[vorsmann]

ага как в анекдоте ,,,доктор можно мне сала..... какого еще сала вам только операцию по резекции желудка сделали... ну в будущем... в каком еще будущем....

[vorsmann]

единственное что напрягает это что фонарь то не дешевый....если бы это сипик байматьеголонг еще ладно.

[AEDe]

 Сообщение от Ivan Ivanov :

Cудя по ответу Zebralight, процитированному на первой странице, с крышками они ничего делать не собираются. А вот с PID-ом может попробуют, но не сейчас, а в будущем. Я правильно понял?

Пока предзаказы не разгребут вряд ли чего делать будут , а так вполне возможно код поправят еще в этой версии , не через 2 года.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Ну и второй вопрос - по идее, если мы используем фонарь в реальных условиях, то в них будет постоянное изменение условий обдува... То есть у нас даже при правильном PID будет получаться "пила" колебаний яркости, из-за попыток подстроиться под изменяющиеся внешние условия.

о, в тему пришёл практик, использующий фонари по их прямому назначению.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Так если условия все равно меняются, а ТК настроен достаточно высоко и достаточно отзывчив... То даже при идеальной термостабилизации в тестовых условиях с неизменной температурой - в реальности все равно ж фонарь начнет реагировать на каждое изменение условий, в том же аутдоре.

Всё давно известно, и решения зависят от постановки задачи.

Хочется уменьшить колебания при (почти) стабильной внешней температуре ?
снижаем отзывчивость, увеличиваем минимальную разницу Tcurrent - Tmax., при которой будет идти повышение. Получаем относительно ровную яркость после снижения и крики форумных фанатов яркости "можно было выжать ещё чуть больше в турбо, а вы не выжали".
Повышаем отзывчивость, уменьшаем минимальную разницу Tcurrent - Tmax., при которой снова наращиваем ток.
Получаем несколько бОльшие колебания и крики форумных фанатов ровности графиков, "теперь график некрасивый".

Кстати, в инженерном меню можно снижать или повышать на 5град. границу термоконтроля.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Evgeniy1 :

снижаем отзывчивость, увеличиваем минимальную разницу Tcurrent - Tmax., при которой будет идти повышение. Получаем относительно ровную яркость после снижения и крики форумных фанатов яркости "можно было выжать ещё чуть больше в турбо, а вы не выжали".
Повышаем отзывчивость, уменьшаем минимальную разницу Tcurrent - Tmax., при которой снова

Поздравляю! Вы успешно доросли до двухпозиционного дискретного регулирования и с некоторыми упрощениями смогли описать схему регулятора "сливной бачок унитаза". До понимания ПИД-регулятора пока ещё далековато. Обучайтесь дальше.

[Evgeniy1]

 Сообщение от MaksVasilev :

Вы успешно доросли до

диплом получил, списывать умные слова из учебника научился ? теперь учись думать над задачей, прежде чем нести скатанный кусок в качестве "решения" на проверку.

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

Так если условия все равно меняются, а ТК настроен достаточно высоко и достаточно отзывчив... То даже при идеальной термостабилизации в тестовых условиях с неизменной температурой - в реальности все равно ж фонарь начнет реагировать на каждое изменение условий, в том же аутдоре.

В моем представлении, практически каждый сверхмощный (т.е. намного более мощный относительно своего теплоотвода) фонарь с двусторонним ТК начнет рисовать труднопредсказуемые "пилы" в реальном юзе. Только сложно это засечь, никто ж не бегает с люксметром на башке по лесам

Для этого, в быстроменяющихся процессах с относительно "шумным" входным сигналам принято использовать пороговый фильтр по дискретной составляющей, при котором активно быстро реагировать на изменение сигнала дискретная часть будет только когда когда скорость изменения сигнала превысит пороговое значение, т.е. некая дельта по производной. Пока не превысит эту дельту - дифференциальная часть не будет ничего дёргать, а будет относительно молча переваривать некоторый "шум" входного сигнала. Если при этом интегральная часть не слишком чувствительно настроена, то регулятор будет плавно подгонять выход под относительно системные (трендовые) изменения сигнала.

Обычно в любой аппаратной реализации PID/PIDE/PID-XE эти пороговые фильтры всегда есть на любую из трёх составляющих, чаще всего используется на Д, как на основной возбудитель.

т.е. при небольших колебаниях нормальный регулятор с пороговым фильтром не будет моргать яркостью больше-меньше, а только когда фонарь действительно начнёт быстро греться или остывать - будет быстро реагировать под новые условия, а найдя точку близкую к равновесию опять уйдёт в апатию, то следующего возмущения, которое превысит порог.

[MaksVasilev]

Evgeniy1, мальчик, пока ты учился попу подтирать, я много лет работал по специальности разработчиком систем управления и автоматизации и занимался разработкой алгоритмов управления сложными многоконтурными каскадными и смежными системами управления непрерывного производства на предприятиях минатома. И таких как ты, в составе аттестационной комиссии на защите диплома, которые своё незнание элементарных основ выгораживают мантрой "такая постановка задачи" гнал из учебного заведения ссаными тряпками.

[AEDe]

Evgeniy1, уже не смешно. Вам уже объяснили как ПИД регулятор устроен , вики можете почитать там анимашка есть... А вы продолжаете ерунду писать , да еще и огрызаетесь когда вас поправляют.

[Evgeniy1]

 Сообщение от AEDe :

вы продолжаете ерунду писать

Это исключительно ваше личное мнение.
С моей точки зрения, а также с точки зрения некоторых других уважаемых пользователей на разных форумах, чушь пишете Вы.

[Evgeniy1]

 Сообщение от MaksVasilev :

я много лет работал по специальности разработчиком систем управления и автоматизации и занимался разработкой алгоритмов управления

ба, пенсионер начал вспоминать что он когда-то делал.
Для того, чтобы оценить достижения и уровень профессионализма совковых "разработчиков", достаточно взять в руки любое их изделие, а потом взять в руки изделие нормальной западной фирмы.
Например Зебралайта.

[AEDe]

Evgeniy1, это вы про единственного чувака с CPF , BLF который вам поддакивает? Да он со законом Ома даже не знаком похоже, отличную компанию выбрали)

[Tamagotchi]

 Сообщение от Evgeniy1 :

увеличиваем минимальную разницу Tcurrent - Tmax.

 Сообщение от Evgeniy1 :

уменьшаем минимальную разницу Tcurrent - Tmax.

Нет в настоящем регуляторе такого порога. В ПИД должен работать плавно и нежно, не допуская раскачки, реагировать на изменения т-ры корпуса и компенсируя ее изменения.

AEDe, А график изменения т-ры нет возможности снять?

[AEDe]

Tamagotchi, так лихо в автоматическом режиме пожалуй нет.)
Для FC там ничего интересного не будет. Сначала разогрев до 60 потом падение до 50. И дальше колебания 50-54С синхронно с яркостью.

[MaksVasilev]

maukka на blf пишет, что SC64c ведёт себя так же в терморегуляторе, однако у себя в SC64w я такого поведения не заметил на глаз, а целенаправленно не измерял до того, как родителям отдал фонарь, перенастроив в однорежимник примерно на 60% яркости. Когда заеду повидаться проверю телефоном.

[Kelevratony]

Так, за всеми этими спорами и графиками я упустил главное, AEDe, все эти колебания насколько видны глазами?

[Energy-device]

 Сообщение от Kelevratony :

все эти колебания насколько видны глазами?

не видны

[Behram]

 Сообщение от Tamagotchi :

Нет в настоящем регуляторе такого порога. В ПИД должен работать плавно и нежно, не допуская раскачки, реагировать на изменения т-ры корпуса и компенсируя ее изменения.

Да ему бесполезно объяснять, у него компаратор головного мозга

[AEDe]

Kelevratony, амплитуда колебаний фиксирована . а установившейся яркость зависит от окружающей температуры. При 0 не видно, при 25С заметно. Чем теплее будет тем более заметно. (Ну и возможно глаза у меня более чувствительные не только к ШИМ, но и к изменению яркости.)
На праздники похожу подольше с фонарем, отпишу на сколько это мешается.