Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15153   Ответов в теме 152   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2021, 11:30   41
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Сегодня 18:23
Адрес: Орёл
Сообщений: 1610
Сказал(а) спасибо: 1755
Поблагодарили: 1141 раз(а) в 533 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Это навряд-ли.
Товарищи, Господа хорошие, в связи с неподдельным интересом к заявленной теме
предлагаю пройти курсы повышения квалификации по "Материаловедению"!!!
Есть среди участников форума дипломированные специалисты, на худой конец, самоучки со стажем?
Serg2904 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2021, 11:32   42
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 18:05
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от grasl :
Но я не спорил, просто очень напомнило Ганзу
Перекрестное опыление. Пользователи порхают между форумами, переносят пыльцу.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (18.03.2021)
Старый 18.03.2021, 12:44   43
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:39
Сообщений: 7280
Сказал(а) спасибо: 9587
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Про керамику и алмазы для заточки бред полнейший, скорее всего товарищ, лентяй или ещё что похуже. Про множество туш на охоте что надо разделать ни чего не скажу, я не охотник. Но вариант разделал тушу, поправил, мне думается ближе к реальности.
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2021, 13:19   44
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 18:40
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Про керамику и алмазы для заточки бред полнейший, скорее всего товарищ,
Да, сейчас позвонил ему, уточнил, юзает он алмазы, только от керамики и карбид кремния отказался, короче про алмазы я напутал, вернее алмазы он мне тоже отдавал старый комплект, поэтому я и напутал.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Alex G (18.03.2021), Dnv (19.03.2021), Serg2904 (18.03.2021), vorsmann (18.03.2021)
Старый 18.03.2021, 13:23   45
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:39
Сообщений: 7280
Сказал(а) спасибо: 9587
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Ну это меняет дело.
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 16:20   46
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Все споры о сталях на ножах из за того что нет стандарта типа ANSI/NEMA FL1-2009 для измерения их характеристик. Вот придумали же когда-то методы для измерения твердости, обеспечивающие повторяемость результатов.

Была бы табличка к ножу:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: zzz.png
Просмотров: 117
Размер:	8.9 Кб
ID:	240210

+ показатель "Ржавучести" в каких-то единицах
...и не было бы вопросов)

Может кто-нибудь хочет толкнуть науку индустрию в правильном направлении?

PS. Но сдается мне, что ножевые производители и мастера не осособо ЗА такого рода формализацию.
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight

[Исправлено: VovanV, 19.03.2021 в 16:24]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 16:36   47
leon85
Увлеченный
 
Регистрация: 11.08.2019
Последняя активность: Сегодня 17:33
Адрес: Казань
Сообщений: 326
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 548
Поблагодарили: 444 раз(а) в 194 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Все споры о сталях на ножах из за того что нет стандарта типа ANSI/NEMA FL1-2009 для измерения их характеристик.
...и не было бы вопросов)
Как с фонарными метрами и рантаймами, ага.
leon85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dnv (19.03.2021), fnksb (19.03.2021), Kelevratony (19.03.2021)
Старый 19.03.2021, 16:39   48
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

leon85, так это уже будет проблема тех, кто не захочет вникать в значение данных параметров.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 16:39   49
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Все споры о сталях на ножах из за того что нет стандарта типа ANSI/NEMA FL1-2009 для измерения их характеристик.
Учитывая проблемы с ansi fl1 - может оно и к лучшему

Ну и плюс геометрию, ТО и тем более разброс его в серии - никакими стандартами стали на коробочке не опишешь.

В фонарях, впрочем, тоже описываются итоговые характеристики фонаря, а не отдельно светодиода. По большому счету, что за светик там стоит - вообще пользователю не важно.
Это уже нам важнее, потому что умеем примерно предсказывать характеристики по диоду.

[Исправлено: fnksb, 19.03.2021 в 16:42]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 16:42   50
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну и плюс геометрию,
Сведение ножа обычно можно разузнать, но конечно лучше бы сразу обязательно указывать. Остальное по фоткам видно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ТО и тем более разброс его в серии - никакими стандартами стали на коробочке не опишешь.
Так это не для стали, а для готовых изделий.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 16:47   51
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Сведение ножа обычно можно разузнать, но конечно лучше бы сразу обязательно указывать. Остальное по фоткам видно.

Так это не для стали, а для готовых изделий.
Ну так для готовых и указывается, та же твёрдость или сведение.
То, что возможно какого-то параметра не хватает для ударной вязкости, стойкости к поперечный нагрузкам, коррозии, стойкости кромки... Возможно, но там тоже вопрос, как это измерять, чтобы в случае распространения стандарта не получить подгонку характеристик под стандарт, в ущерб рабочим качествам.

[Исправлено: fnksb, 19.03.2021 в 16:49]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 16:57   52
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Возможно, но там тоже вопрос, как это измерять, чтобы в случае распространения стандарта не получить подгонку характеристик под стандарт, в ущерб рабочим характеристикам.
Тут больше вопрос вообще хоть какой-то измерительный критерий найти. Хотя бы для той же "остроты" заточки.
Собственно, само резательное свойство ножа, это и есть производная от убывания его остроты. Типа как рантайм в виде графика.

Стойкость РК резом канатов какбэ проверяют, но простор для манипуляций (подтасовки) на столько огромный, что о достоверности там можно говорить только на уровне личного доверия к непредвзятости и профессионализму (чтоб как робот повторял все свои движения) резальщика.

Должна быть строгая параметризация всех усилий и нагрузок на РК.

[Исправлено: VovanV, 19.03.2021 в 17:09]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 17:28   53
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

В общем нужен комплекс приборов, типа как спектрофотометр в сфере, по которым можно было бы устроить:
- контроль угла заточки
- контроль качества (шероховатости) заточки
- контроль поникающей способности РК
- повторяемый износ РК
- повторяемую ударную нагрузку (фронтальную и поперечную)

Желательно чтоб была возможность изготовить его домашний аналог, а-ля смартфон в обувной коробке.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 17:53   54
leon85
Увлеченный
 
Регистрация: 11.08.2019
Последняя активность: Сегодня 17:33
Адрес: Казань
Сообщений: 326
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 548
Поблагодарили: 444 раз(а) в 194 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
leon85, так это уже будет проблема тех, кто не захочет вникать в значение данных параметров.
"Так вот же, положила": химсостав, твердость, геометрия - параметры есть, желающие вникают.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Тут больше вопрос вообще хоть какой-то измерительный критерий найти. Хотя бы для той же "остроты" заточки.
Собственно, само резательное свойство ножа, это и есть производная от убывания его остроты. Типа как рантайм в виде графика.

Стойкость РК резом канатов какбэ проверяют, но простор для манипуляций (подтасовки) на столько огромный, что о достоверности там можно говорить только на уровне личного доверия к непредвзятости и профессионализму (чтоб как робот повторял все свои движения) резальщика.

Должна быть строгая параметризация всех усилий и нагрузок на РК.

Из коллективного найфоманского бессознательного всплыло "Василий Калифорнийский"...
leon85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 18:12   55
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от leon85 :
химсостав, твердость,
Химсостав - мало о чем говорит. Все эти легирующие компоненты в разных сочетаниях с другими компонентами совершенно по-разному влияют на физические свойства клинка и его РК.

Твердость - как раз из разряда "дальность по АНСИ". Но главное, твердость ЧЕГО? В лучшем случае голомени. А как на счет спусков от обуха? А как на счет твердости самой режущей кромки? Может кто-то хотя бы в подводы тыкает твердомером?
Твердость, имхо тоже весьма сомнительный параметр.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 18:22   56
leon85
Увлеченный
 
Регистрация: 11.08.2019
Последняя активность: Сегодня 17:33
Адрес: Казань
Сообщений: 326
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 548
Поблагодарили: 444 раз(а) в 194 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Вот именно: масса с огромным трудом формализуемых показателей, которые при желании все равно будут легко обходиться и на которые никто не станет смотреть.
leon85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 18:35   57
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

leon85, это если показатели будут не объективными и оторваны от реальности. Но ведь можно разработать нормальную систему.
Пример с твердомером и был как иллюстрация таковой возможности.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2021, 20:14   58
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Вчера 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Например в ролике про ножи Wuesthof чуток показано как они заточку контролируют резом стопки бумажек.

3 секунды с 4:46

Прямая ссылка на видео YouTube



Есть ли еще что-нибудь подобное глянуть у других производителей?
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2021, 04:43 Автор темы   59
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Elmax внезапно попал в крутую премальную сталь, хотя вроде как это один из самых простых и "скучных" порошков
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но вот такое разнесение "элмакс - премиальная, CPM-S30V и S35VN - просто хорошие" - удивило
Здесь как раз всё нормально. Elmax при хорошей обработке действительно позволяет сделать очень хорошие вещи, существенно лучше S30/35. Я, лично, сейчас, после заточки и работы с разными ножами, отнёс бы S35V и S35VN к сталям, которые "лучше чем D2 при определённых условиях", но не более.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вот кстати тоже стало интересно, по обсуждаемому упрощенному ранжированию с бестблейдс - D2 тоже написали прям высокую ударную вязкость (6/10, против 4/10 у AUS-.

Мне казалось, что D2 как раз более склонна к сколам, чем AUS-8 - и для совсем уж жесткой рубящей работы AUS-8 будет предпочтительнее (если говорить не про сохранение реза, а именно про ударные нагрузки - скажем, при рубке замезших деревьев, батонинг или случайное влетание в камень).

Можно еще на видяшечки Кизляр Суприма сослаться, где они тоже в отношении D2 как-то спокойно в отношении ударной вязкости отзывались. Возможно, правда, это потому что они продвигают более крутой в этом плане Sleipner.
Здесь тоже всё просто. D2/Х12МФ очень хорошо держит режущую кромку и при закалке не выше HRC 60-61 неохотно выкрашиваются. А AUS8 при всём желании мягкая, она не крошится потому что просто мнётся. Она пластичная ввиду малой твёрдости, но это не делает её более стойкой. При прочих равных D2 проживёт на мачете дольше, чем AUS8 если конечно откровенно по камням не бить. Длинный Сенсей из D2 кизляр-супримовской закалки я использовал по всякому как только можно и очень часто для рубки - ничего не выкрашывается. Колдстиловский лом из AUS8 требовал намного более частой правки, он не крошился, он просто становился округлым, там, где у других ножей режущая кромка.
__________________
rutube.ru/maksvasilev
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (21.03.2021)
Старый 21.03.2021, 04:48 Автор темы   60
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: О сталях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Да, сейчас позвонил ему, уточнил, юзает он алмазы, только от керамики и карбид кремния отказался, короче про алмазы я напутал, вернее алмазы он мне тоже отдавал старый комплект, поэтому я и напутал.
Мне кажется именно такой сценарий я описал раньше, а в ответ получил лишь:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
зачем себя мучить при старом режиме.
Я вот наоборот карбид кремния прикупил несколько, что бы чистить и освежать венёвские алмазы. Очень удобно и эффективно. Стекло и порошок не всегда удобно наводить.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13708 секунды с 17 запросами