[panda]

короче наверное без вытаскивания акумов не обойтись,
http://www.aliexpress.com/i...
накупить вот таких кейсов,с каждого выходит 14.8 и даже больше пока заряжены хорошо,потом соединить параллельно 4-6 таких коробочек заряженых и на выходе 14.8 Вольт 40-60 ампер если взять честные 18650 акумы типа панасоника или sanyo...
вытаскивать по 4 штуки и заряжать,и так все по порядку...как думаете надёжная схемка?мне кажется проще чем все эти балансиры,защиты.....или нет?

[panda]

и ещё-если я наберу за мелкие деньги старый акумы от ноутов и повытаскивав батареи кустарный метоом определю более живые-можно ли будет их использовать по то схеме которую я ранее написал-6 связок паралельно из 4 последовательно соединённых 18650.....?

[panda]

ну куда вы все подевались?

[vl-per]

panda,

 Сообщение от panda :

накупить вот таких кейсов,с каждого выходит 14.8

Выходить то выходит, но очень много НО:
1. Ток через пружинки и дохлые провода до 1,0 А. - при этом на них будет падать "неприличное" напряжение до 0,5 В. на каждой пружинке! При 6 А. они нагреются и расплавят корпус.
2. Один слабый аккум. (без защиты) и батарея неработоспособна, а этот слабый аккум. может выкинуть любой фокус вплоть до б-а-а-х.
3. Защищённые (если их ставить) на ток 7 А. дорогие и не факт, что потянут нагрузку. Один более слабый защищённый - первым разрядится и вырубит всю батарею с гаданием, что же произошло?
В Вашем случае если "за ценой не постою" - может посмотреть на липольки модельные (есть 18 В. 5 А.ч. и больше можно найти) плюс зарядник модельный. Выбирая в шуруповёрт рассматривал этот вариант - не устроила цена (минимум 100 зелёных).
И не снимается проблема переразряда и к тому-же модельки очень красиво горят.
Мне это не понравилось.

Вы наверно уже поняли, что я пытаюсь мягко отговорить Вас от этой затеи. Столько проблем, что о большинстве Вы даже не подозреваете.
Не стоит оно того, тем более знаний и умений, денег потребуется достаточно много.

 Сообщение от panda :

ну куда вы все подевались?

просто не хотят Вас обижать.

 Сообщение от panda :

и ещё-если я наберу за мелкие деньги старый акумы от ноутов

- это самый сложный способ. Подобрать с одинаковыми параметрами из старых практически невозможно. См. пункт 2. И обычно там ставят 2,2 А.ч. с учётом "старости" ну 1,8 А. ч. Чем больше аккумов, тем сложнее задача!
Свинец - 12 В. 7 А.ч., если вес не важен и никакой опасности. Всё само отрубится, заряжать хоть чем и стоит до 400 руб

[panda]

меня обидеть сложно)))я только ЗА конструктивную критику и совместное обсуждение путей выхода из ситуации))))блин я со свинца и хотел начать но сомневаюсь что его хватит надолго+18650 привлекательные в плане веса и возможности собрать батарею из 20 штук зарядки которой мне на пару месяцев легко хватит-пользуюсь нечато-только летом....а где свинец стоит до 400р?в наших краях-Калининград вроде дешевле 700р не видел и то не уверен что это 7 ач.....я в смятении.хотелось новые технологии ,а на деле свинец придётся ставить))

[panda]

LiPO батарейки точ хотел,заказал 12 вольтовую 6.8 ач но в реальности она не смогла запустить ксенон ((( такую
DC 12V 6800mah CCTV Super Rechargeable Li-ion Battery T-1268A

[vl-per]

panda,У наc самый дешёвый в магазине охранных систем - около 320, в радиотоварах 430 примерно. 7 ампер ч. выдаст конечно на токе поменьше, но зато и кратковременно может 30 дать легко. А литий 20 банок хороших по 9 баксов за штучку + зарядку с балансировкой = 220 - 260 зелёных денег. Заряжать без балансировки можно ну 1-2 раза, потом надо балансировку.
Уж с риском липольки дешевле. (60 с мелочью)
Вы прогоните на свинце, оцените всё и если понравится можно и 250$ отдать, почему нет?
Тогда дело вообще плохо (про липольки) - у них же меньше 5-10С вроде не бывает. А это 30-60 А. И наверно сборка не запустит.

[panda]

хорошие 18650 оптом 20-40 штук можно и по 5 найти на алиекспресе,и до сих пор не пойму что за балансировка такая-если их соединять последовательно и так использовать но заряжать их вынимая и в зарядке которая для них и предназначена заряжать (http://www.aliexpress.com/i... или http://www.aliexpress.com/i... наверно в стандарте эта балансировка предусмотрена...

[5rybolov5]

 Сообщение от panda :

наверно в стандарте эта балансировка предусмотрена...

Ниче там не предусмотрено. Попробую обьяснить на пальцах: допустим у нас есть фонарь на двух акках, так вот при разряде последовательных сборок в конце разряда напряжение на банках немного разбегается, но мы вытаскиваем батареи и в заряднике они заряжаются до одинаковых значений. После нескольких циклов этот разброс увеличивается (в спаянных/сваренных последовательных сборках) и аккумуляторная батарея уже не имеет первоначальной емкости. При заряде разбалансированной сборки зарядка отключается при достижении полного заряда только одной из банок (которая отдала наименьшую емкость) Балансир же после заряда основным током производит дозаряд каждой банки отдельно автоматически малым током, при этом выравнивает напряжение на каждой банке батареи. Как то так.

[Snaiper]

Даже я нечего не понял.
Есть батарея из двух банок А и Б. Они соединены последовательно. Мы разряжаем батарею и когда банка А села полностью, то на банке Б остался небольшой заряд. Ставим батарею на зарядку. Так как банка Б имела небольшой заряд, то она зарядится первой, а банка А будет недозаряжена. Повторяем цыклы, повторяем и в итоге мы получим два исхода.
1.Если банки были с защитой, то потеря емкости.
2.Если банки были без защиты, то вздутие(взрыв) или переразряд.
Для того, что бы етого не происходило, то иногда(а желательно всегда), заряжать банки до одинакового предела. Для етого нужен балансир. Они бывают разные и балансируют по разному, одни всегда, другие только в конце заряда, третие при разряде и т.д.
5rybolov5, то что вы привели в посте №19 не только не имеет балансира, но и не расчитано на ток более 3-4А.
П.С. впрочем сам такие использую, только мосфеты выкинул наружу на радиатор.
Ах да, и батарею я балансирую по праздникам, так как если банки нормальные, то пол года о балансировке можно не парится.

[alpg88]

ну раз уж вы ниче не поняли, то все, нафиг фонаревку надо закрывать.
вобще то он сказал то же самое что и вы.
пол года говорите, а сколько циклов заряда\разряда за эти пол года??? так как после 10 циклов, 3-4 банки, очень сильно разбегаются, ни в одном фонаре я это заметил, и перестал ставить такие платы, без баланса. или вообще не ставлю никаяких плат, защищенные аки, и зарядка хоби зу с балансиром. никаких проблем с нагревом плат при балансе. не один фонарь так сделал, все отлично работают, и на хоби зу видно сколько в них влилось.

у меня когда то на эту тему жаркий спор с монархом был, как показал мой дальнейший опыт, то он таки прав был, конечно много зависит от качества банок и тока заряда, но в принцепе сейчас я делаю именно так как он говорил.

panda, вам надо не бу нотбуковские банки а нормальные банки, в принцепе, даже защищенные не надо, так как защита что не отрубитя при старте, стоит не мало, пиковые токи при старте хида, 10-15А могут быть, на мультиметре вы их не увидите, так как они там доли секунды, но защиту такой ток отрубает, не раз сталкивался с этим.
берете хорошие банки, 18650 2 или 3 в паралель, спаиваете (банки должны быть с полосками приваренными, так как к самим банкам паять не хорошо), вон товарищ 5rybolov5 продавал, отличне банки, берите пока не передумал.
вместо всяких защит, ставите low voltage alarm который моделисты ставят в свои самолеты\вертолеты, он и степень заряда показывает, и звенеть начинает когда банки просаживаются до опасного уровня. (правда надо будет немного похимичить чтоб ваш аларм отрубался когда фонарь выключеный, а то не остановится звенеть, пока не зарядите батарю, и чтоб не был подключен все время, к батарее, ) видит такой индикатор каждую банку в отдельности. надо для 3х банок 4х полюсной, включатель, а на 4 банки 5ти полюсной. звучит сложно, но на самом деле ниче сложного. чем меньше деталей тем надежней, чем меньше плат тем меньше потерь, и потенциальных проблем.
заряжать все это хоби зу с балансиром, такое зу $30-50 стоит. и всё.

да, кстати, какой рефлектор в корпусе вашем? пластиковый? а окно? а ламподержатель какой? сфоткайте, а то может и нет смысла начинать если все пластиковое.

[panda]

а то что в 28 посте зарядки?они тоже разве без балансировки?заряжают то по отдельности каждую батарею-лампочка отдельная для каждой...

[Snaiper]

То что в 28 посте - можно переделать и использовать как балансир(а может и нельзя). Назвать то зарядным устройством язык не поворачивается. 375ма...Но главная проблема в том что автору такое скорее всего не подойдет. Один аккум на 3а\ч оно будет мучать около 10 или более часов. Автору нужно будет зарядить хотя бы пару акб.

alpg88, ну точно тяжело сказать, примерно 3-4 неполных цыкла в неделю. В среднем заряд до 12.2-12.4 и разряд до 9.0-10.0 Ток зарядки 2-4ампера. Иногда выставлял на 8-9А для быстрой зарядки.

[5rybolov5]

 Сообщение от Snaiper :

то что вы привели в посте №19 не только не имеет балансира, но и не расчитано на ток более 3-4А.

Так я и не говорил, что эти платы могут осуществлять балансировку. Человек попросил выложить фото платы защиты - вот я и выложил, чтоб представление имелось.

 Сообщение от panda :

а то что в 28 посте зарядки?они тоже разве без балансировки?заряжают то по отдельности каждую батарею-лампочка отдельная для каждой...

Я так понял, что конструкция батареи предполагается разборная (при зарядке каждая банка заряжается отдельно), тогда тебе даже такая зарядка подойдет - только заряжать все банки замахаешся

[vl-per]

Не обнадёживайте человека!
Вариант с разборкой 20 банок при каждой зарядке не выдерживает никакой критики. Самый простой вопрос: как обеспечить хороший контакт в холдере на 20 банок, при токе 5-7 А. в каждой цепочке, уже натыкается на кучу проблем. Зарядка 20 банок в двухбаночной зарядке займёт времени часов 50-60 - без перерыва на сон! Если заканчивать зарядку после окончания цикла СС - нельзя гарантировать равный заряд банок.
Зарядка балансиром без разборки тоже проблемна. Моя дешёвая балансирует батарею шуруповёрта часов 6, а ведь это только 5 банок последовательно! ( по 2,0 А.ч.) А она стоит 30 с копейками баксов.
Это проблемы при зарядке - при работе надо предусматривать обязательный контроль с отключением банок при переразряде. Даже сам процесс отключения при рабочих токах порядка 10 А. уже не так прост. Полевик с логикой на контроль каждой банки (а их 20!) уже вызывает уныние.
По его вопросам понятно, что человек имеет смутные понятия об электронике и соорудить такую сложную "железяку" ему не под силу. Но она ещё будет и опасная, а это накладывает на "советчиков" некую ответственность.
Я смело советую самый безопасный и дешёвый вариант свинец. По крайней мере для пробы. Если будут решены остальные проблемы (охлаждение, работоспособность в целом, целесообразность) - оставить литий на второй этап.
Моё мнение: не стоит оно того!

[5rybolov5]

Год назад я тоже был далек от электроники, но прежде чем приступить к созданию своего первого (хоть и не такого идеального) кастома - я перечитал все факи, все разделы разработок (на это естественно ушло немало времени). Топикстартеру на предыдущей странице тоже предлагал ознакомиться.

[alpg88]

 Сообщение от vl-per :

Зарядка балансиром без разборки тоже проблемна. Моя дешёвая балансирует батарею шуруповёрта часов 6, а ведь это только 5 банок последовательно! ( по 2,0 А.ч.) А она стоит 30 с копейками баксов.

ну и где проблемы? конечно займет время, без этого никак, сколько именно зависит от зу. и некоторых других факторов.
. мой последений фонарь с 3s2p полностю заряжается и балансируется где то часов за 6-8. это конечно не 30 минут как моя макита дрель заряжает литий ионовую батарею батарею на 5 банок, но в любом случае, это не проблема, оставить на ночь или даже на сутки заряжася, вполне имхо нормально.

[Snaiper]

И походу вы не одни так делали Хотя с другой стороны, достаточно чуток пошевелить мозгами, полазить по магазинам и сделать то что тебе нужно.
На бериледе кстати есть защита, которая подойдет автору, но цена на нее не гуманная. На электротранспорте.ру есть схемы балансиров на одну банку. Таких 3-4 штуки сделать\купить. И переделать схему защиты которую приводили выше, на нужный ток. 4905 неплохие мосфеты.
Еще можно купить БМС-ку и не парить себе мозг.
http://www.bmsbattery.com/b...
Или аналогичную для ли-иона.
http://www.all-battery.com/...

[panda]

не,нуево эти 18650)))я этот онарь таким темпом буду полгода собирать пока посылки дойдут и т.д))короче ставлю свинец и надеюсь что его надолго хватит,слишком много тонкостей обычному потребителю не нужных в этих 18650 батареях)))всем спасибо за разъяснения.хорошо что не заказал батарейки ))буду в радиодеталях акум от ups искать и не парится))а его зарядить то смогу без проблем,есть заряка автомобильная где можно хоть 20 ампер накрутить....

[alpg88]

 Сообщение от Snaiper :

И походу вы не одни так делали Хотя с другой стороны, достаточно чуток пошевелить мозгами, полазить по магазинам и сделать то что тебе нужно.
На бериледе кстати есть защита, которая подойдет автору, но цена на нее не гуманная. На электротранспорте.ру есть схемы балансиров на одну банку. Таких 3-4 штуки сделать\купить. И переделать схему защиты которую приводили выше, на нужный ток. 4905 неплохие мосфеты.
Еще можно купить БМС-ку и не парить себе мозг.
http://www.bmsbattery.com/b...
Или аналогичную для ли-иона.
http://www.all-battery.com/...

вы когда то такими пользовались? я да, они греют как печки когда разряжают банки в режиме баланса, на них самих радиатор нужен, и держать их подалше от банок надо.
достаточно чуток пошевелить мозгами и сделать без них, проще и надежней, и гемор как от них тепло овести пропадет.