[andory]

 Сообщение от Кошкодав :

так красиво квадратичность смотрится

Конечно, это же кинетическая энергия брошенной батарейки, массой С. Измеряется в калориях

Раньше (достаточно давно) литиевые призматические акк. на морозе достаточно часто необратимо теряли емкость. На сегодня эти детские болезни, в основном, изжиты.

[VladislavS]

Эйнштейн ещё более красивую формулу придумал E = m*c*c

Если быть совсем точным, то энергия отдаваемая аккумулятором это

Что в первом приближении можно как U*C считать.

[Иван И]

Дык вы это, господа, по проще как нибудь.
Шо лучше то?

[Иван И]

Вообщем, почитав, подумав, еще раз почитав, я выбираю Литий ! 123 или 18650. А Энелупы на зиму перезжают в тумбочку. Тем более, что их и заряжать пе5риодически не надо...

[AVSel]

 Сообщение от Иван И :

А Энелупы на зиму перезжают в тумбочку. Тем более, что их и заряжать пе5риодически не надо...

Литий кстати тоже. Я уже как год избавился от NI-MH о чем нисколько не жалею.
Странно, что все высокотехнологичные портативные устройства(сотовые, ноутбуки и тд. и т.п.) давно перведены на литий, и это никого не смущает. А в фонариках такая заторможенность.

[mike]

Странно, что все

И у ноута и у мобилы в комплекте зарядник. Зарядник в комплекте фонарика - редкость. К тому же оборот на "батарейках из ларьках" видать неплох.

[Иван И]

Так сильное замораживание (до -20.. -30 градусов ) опасно для лития или нет? А то мнения разделились...

[mike]

Заморозить до -30 сложно, надо оставить ночевать фонарик. Думаю опасно.

[Иван И]

 Сообщение от mike :

Заморозить до -30 сложно,

Почему же... В сумке с фонарем прогуляться по морозцу...

[diver52]

Сам тестировал 3 типа аккумуляторов на холод, и пока что не могу выбрать, что же лучше. Вот мои наблюдения:
1.) Li-Ion. Конкретно теряет емкость и проседает под нагрузкой при температуре ниже 0 градусов. Тестировал обычный ICR18650 на 2600 мА. Использовать при температуре -20 градусов нереально - сразу дохнет. Плюс мне Li-Ion не нравится кол-вом циклов заряд/разряд всего 500 и сроком эксплуатации 2-3 года. А после только выкидывать.
2.) Ni-Mh Sanyo Eneloop. Очень хорошо ведут себя при -20 градусах. Также хорошая токоотдача. Но я абсолютно не знаю, на сколько лет хватит аккамулов при правильной эксплуатации. А также ухудшаются ли характеристики и кол-во циклов при заряде выше 0 градусов, а разряде ниже 0 градусов токами 0,5...1 C. Хороший показатель размер/емкость.
3.) LiFePo4 A123. Отлично ведут себя на холоде! Работают даже в -30 с просадкой до 2,5 В при токе 0,5...1 С. Огромное кол-во циклов, длительный срок жизни. Из минусов плохой показатель размер/емкость.
Вот никак не могу выбрать среди последних двух типов. Li-Ion думаю отпадает. Ну не верю я в то, что эти аккамулы будут нормально работать в реальные морозы! А также не верю в кол-во циклов выше, чем 500-800 и сроке жизни 2-3 года. Убеждаюсь в этом, т.к. уже похоронил много аккумуляторов от мобилы и ноутбуков. Через 2, максимум 3-4 года они дохнут.
Цели использования аккумуляторов - фонари и автономные устройства. Эксплуатация почти каждый день при температуре -30...+30 градусов. Срок жизни очень важен также, как и кол-во циклов! Чтобы один раз поставил и забыл. Посоветуйте, что все же выбрать? Заряд тоже очень желателен и при отрицательных температурах.

[Кошкодав]

 Сообщение от diver52 :

Li-Ion. Конкретно теряет емкость и проседает под нагрузкой при температуре ниже 0 градусов. Тестировал обычный ICR18650 на 2600 мА. Использовать при температуре -20 градусов нереально - сразу дохнет.

 Сообщение от diver52 :

Ni-Mh Sanyo Eneloop. Очень хорошо ведут себя при -20 градусах. Также хорошая токоотдача.

Интересно, что на это скажет vaska?

[AVSel]

Я скажу. В моем смартфоне S110 стоит еще родной аккумулятор. Носится в сумке зимой и летом. Покупался б.у. лет 6 назад. Пока все работает, хотя емкость аккумулятора наверное уменьшилась. Могу тем кто не верит показать живьем.

[Lomatel]

Я за NI-MH

[vaska]

 Сообщение от Кошкодав :

Интересно, что на это скажет vaska?

А vaska все уже сказал, и рассказывать по новой сказку про белого бычка не имеет никакого желания. Если кто-то больше верит статистической выборке из нескольких пар аккумуляторов, нежели опыту тестирования со статистикой в сотни экземпляров и больше дюжины брендов, то это его выбор.
А вообще умиляет сравнение какого-то нойнеймового литий-иона с брендовым Энелупом И смелые обобщения по мотивам этого сравнения.

[diver52]

vaska
Меня интересует, какой Вы реально качественный Li-Ion аккумулятор порекомендуете? Вопрос цены и редкости не принципиален в принципе. Брать буду для реально серьезного самодельного фонаря и серьезных походных условий, в том числе, и зимних. Поэтому для меня ОЧЕНЬ важны два пункта:
1.) Возможность работать при температуре -20...-30 градусов с потерей в емкости на 20...40% и с возможностью отдавать токи порядка 3 А.
2.) Количество циклов больше 1000 и время жизни как минимум 5 лет.
Если такой существует среди Li-Ion, посоветуйте, плз. Желательно с возможностью купить на ebay или еще где-либо (оплачивать буду через paypal). А как этот аккумулятор приедет, обязательно его оттестирую в морозилке при -25 градусах. Могу сказать, что я тестировал и аккумуляторы от сотовых, и даже какие-то фирменные, и обычные 18650. Все они просто загибались ни в какую при -25 градусах, просаживая напряжение при токе всего в 0,3С до 1,8 В (если отсутствовала защита - защищенные отрубались почти мгновенно). Стоило их вновь согреть, они отлично начинали работать.
P.S. Еще меня интересует, если хранить sanyo eneloop на холоде -20 градусов где-то 1-2 месяца, они сдохнут или нет?

[Xenos]

Лучшие 18650 на сегодняшний день Panasonic NCR18650A:
http://www.hkequipment.net/...

[diver52]

Глянул даташит на эти аккумуляторы. Да, очень большая емкость, возможность разряда и заряда относительно большими токами. Но совсем не радует снижение емкости на 20% после всего то 300 циклов. Значит, через 1000 циклов в аккумуляторе останется всего 30...40% емкости, а значит, его можно выкидывать. При -10 градусах уже очень сильная просадка напряжения. Что будет при -30 градусах, можно предположить. Тестировал LiFePo4 - у него напряжение при нагрузке в 1С при температуре +25 градусов равно 3,3 В, при -25 градусах - 2,9 В. Причем держится постоянно, а затем резко снижается (это когда остается 5-10% емкости). Хотя это немного отступление от темы. Ni-Mh Sanyo Eneloop еще досканально и детально не тестил при -25 градусах, как это делал с LiFePo4.

[Li-Ion]

 Сообщение от diver52 :

Но совсем не радует снижение емкости на 20% после всего то 300 циклов.

Зато Panasonic заявляет об этом честно, а не обещает несколько тысяч циклов.

[vaska]

 Сообщение от diver52 :

Количество циклов больше 1000 и время жизни как минимум 5 лет.

Вам шашечки или ехать? Вы на пять лет на необитаемый остров с электророзетками собрались?
В этом треде речь идет о том, какой из двух видов аккумуляторов на морозе предпочтительней, и на этот вопрос у меня есть однозначный ответ: "средневзвешенный" литий-ион всегда предпочтительнее металлгидрида аналогичного класса (о некорректности сравнения говнофаера с Энелупом писал выше).
В Вашем случае есть некая инженерная концепция, которую Вы, правда, не особо раскрываете, согласно которой требуется аккумулятор с экстремальным сочетанием экстремальных же параметров. Я таковых не знаю, сам сейчас использую литий-ионы Минамото, поскольку они являются хорошим компромиссным вариантом со стабильным источником оптовых поставок. Моих покупателей-лыжников они устраивают, поскольку, как я уже писал, на пятнадцатиградусном морозе время работы сокращается незначительно, по крайней мере их снижение емкости не более, чем у лучших известных мне металлгидридов, коими в мороз показали себя Аннсманы. Для практической работы при -20 и ниже не пригодны ни те, ни другие, эти условия уже для никель-кадмия или LiFePo, но, опять же, я считаю, что с инженерной точки зрения практичней решить проблему размещения батблока под одеждой, чем иметь букет недостатков указанных источников.

[diver52]

На самом деле, аккумулятор мне нужен для надежного фонаря + буфер для зарядки мобильных устройств. Просто хочу сразу все запихнуть в монолитный корпус, и использовать фонарь и буфер лет 10. А в случае Li-Ion все придется выкидывать или разбирать через 2 года. К тому же, я собираюсь ходить в продолжительные (2 и более недель) зимние походы. А там температура бывает и -20 градусов. А питать все это нет никакой проблемы! У меня есть солнечная батарея на 20 Вт, которая все без проблем зарядит. Еще планирую прикупить ручной генератор этак Ватт на 10-20 в случае, если долго солнца не будет или если различные пещеры исследовать без выхода на поверхность. Единственное, что меня смущает в LiFePo4 - это в 3 раза более худшее соотношение размер-вес-емкость, нежели у Li-Ion. Т.е. в рюкзаке это займет больше места, и будет больше весить. А Ni-Mh некий компромисс между LiFePo4 и Li-Ion, если документация на sanyo eneloop не врет, и они действительно служат 1500 циклов. Ну а также неизвестно, портятся ли они при хранении на холоде продолжительностью не более 2-3 недель в год.
С зарядкой проблем не возникнет, ибо буду все заряжать на стоянках в палатке, где будет чуть выше 0 градусов.
Конечно, я понимаю, что аккумуляторы можно запихнуть за пазуху и согреть. Но это не всегда удобно. Тем более, для большого буферного аккумулятора, который я хочу сделать на 5...10 Ач.