AMC 7135 последовательно.

kesha101178 · 10.12.2015, 17:14

подскажите, будет ли работать такое соединение?

kesha101178 · 10.12.2015, 17:28

блин, похоже в таком соединении вообще одной amc 7135 достаточно.

ceramic · 10.12.2015, 18:08

Цитата:

Сообщение от kesha101178 :

подскажите, будет ли работать такое соединение?

Будет.

Цитата:

Сообщение от kesha101178 :

в таком соединении вообще одной amc 7135 достаточно.

Одна будет перегреваться и сбрасывать ток.
Если предусмотреть хороший отвод тепла от 7135 -- может и одной хватит.

John Jack · 10.12.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от kesha101178 :

вообще одной amc 7135 достаточно.

Угу.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Одна будет перегреваться и сбрасывать ток

Угу.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

может и одной хватит.

Угу.

В соединении трёх последовательно нет гарантии, что всё лишнее напряжение не будет падать на одной 7135 из трёх. Скорее даже есть гарантия, что оно так и будет, особенно при том что значение стабилизируемого тока у них у всех хоть немного, да разное. Хороший теплоотвод всё равно придётся обеспечивать от каждой.

INFERION · 10.12.2015, 20:44

Из-за разброса параметров только одна и будет всё лишнее напряжение гасить. На остальных будет падать минимальное значение.
Тут написано, что максимальное напряжение между VDD и GND - 6V. На диодах падает порядка 2,9V*3=8,7V, а под 12V может подразумеваться 14V в автомобильной борт. сети, да? Плюс всякие помехи, выбросы и т.п. Это предел возможностей AMC, плюс рассеивать тепла она будет как все 3 светодиода, если не больше...

John Jack · 10.12.2015, 22:00

Цитата:

Сообщение от INFERION :

На диодах падает порядка 2,9V*3=8,7V

Если диоды такие хорошие, последовательно с этим всем можно поставить и резистор. Чтобы на нём падал обязательный минимальный излишек, 2.5-3 вольта.

nesedoj · 10.12.2015, 22:05

Или 4 диод поставить ,11.6 В получится, и махонький резистор еще втулить.
Но это при условии стабильного напряжения.

INFERION · 10.12.2015, 22:15

John Jack, 4 диода тогда лучше. На резисторе излишек упадёт только когда ток потечёт, а на начальном этапе может быть и AMC сдохнет от перенапряжения.
Проблема в том, что если это борт. сеть, то там и 3 много будет - напряжение проседает до 7V при запуске двигателя. Тухнуть полностью будет. Так что лучше собрать стаб тока на LM317.

John Jack · 10.12.2015, 22:29

Цитата:

Сообщение от INFERION :

4 диода тогда лучше.

Не лучше. Если диоды внезапно окажутся не на 2.9 вольта, а чуть-чуть побольше, да ещё в мороз, с неработающим двигателем яркости может оказаться чуть меньше, а может и не чуть. С резистором же даже если переборщить с сопротивлением и недоборщить с напряжением, работать будет лишь немного тусклее.
В том, что сдохнет на начальном этапе — не уверен. Ток на светодиодах же не нарастает постепенно, они включаются моментально на нужный. А у 7135 должен быть хоть какой-то запас по моментальному напряжению, иначе они бы и от выбросов и статики горели массово.

LM317 — это такая штука, на которой меньше трёх вольт падать не умеет? Тогда лучше не выпендриваться и импульсный драйвер ставить, хоть галогеночный на PT4115.

027 · 10.12.2015, 22:49

Соединять источники тока последовательно — плохая идея. ИТ в теоретическом смысле, https://ru.m.wikipedia.org/...
Столь же плохая, как и параллельное включение источников напряжения.

INFERION · 10.12.2015, 22:54

Цитата:

Сообщение от John Jack :

LM317 — это такая штука, на которой меньше трёх вольт падать не умеет? Тогда лучше не выпендриваться и импульсный драйвер ставить, хоть галогеночный на PT4115.

Ага, такая. Зато 3 диода плюс такая штука на не заведённой машине яркость падать уже не будет. Это как самое простое решение, которое осилит автор топика. Импульсный драйвер сложнее, и если его делать - то сразу по уму. LMка и от перегрева спасёт, а импульсники часто резко отключаются, пока не остынут. LMка имеет приличный запас по всем параметрам и дубовая как топор...

kesha101178 · 10.12.2015, 23:06

понятно все, впринципе, да, так нельзя, но ведь и диоды параллельно соединять не рекомендуют, а мы тут все соединяем...

027 · 10.12.2015, 23:51

У диодов нет унутре усилителя и обратной связи.
Диоды не являются источниками электроэнергии.
Их параллельное включениие вполне допустимо, несмотря на чьи-то там не-рекомендации.

Для лучшего понимания процессов перетекания и распределения токов рекомендую вдумчиво читать первый том «Искусства схемотехники», Хоровиц, Хилл.

John Jack · 11.12.2015, 00:53

Цитата:

Сообщение от INFERION :

и если его делать - то сразу по уму.

На 4115 проще пойти и купить. Даже проще, чем 7135 россыпью. Сразу и КПД, и потому отсутствие перегрева, и напряжение до 18 вольт, только разве что радиопомехи могут быть.
LM же как раз ещё паять надо и детальки к ней подбирать.

INFERION · 11.12.2015, 01:15

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Сразу и КПД, и потому отсутствие перегрева

Я говорил о защите от перегрева самих СИД. Обычно их охлаждению мало внимания уделяют, поэтому имеет смысл крепить драйвер на общем радиаторе, чтоб он и их от перегрева берёг.

John Jack · 11.12.2015, 02:05

Цитата:

Сообщение от INFERION :

поэтому имеет смысл крепить драйвер на общем радиаторе

Этот про те 7135, которые иногда самоотпаиваются, но продолжают работать? Светодиодам проще сделать достаточный радиатор, а на деградацию от случайного перегрева забить за сравнимостью её со сроком службы автомобиля в целом.

INFERION · 11.12.2015, 05:06

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Этот про те 7135, которые иногда самоотпаиваются, но продолжают работать?

В автомобильных плафонах обычно места совсем не предусмотрено для отвода тепла. Всё под лампы накаливания и к тому же герметично. Так что это скорее СИД в дороге отпаяется, если не ограничить тепловыделение когда это потребуется. Иначе я бы себе давно уже вместо 55W галогенок втулил бы самодельные лампы на XP-L или XPH35. Но увы, придётся городить водяное охлаждение, чтоб не нарушать герметичность. Всего то ватт 10 тепла отвести с огромной фары, а проблема. С противотуманками проблем ещё больше, а в них тоже печки по 55W. И всё это в сумме жрёт 220W, а светит в разы слабее моего карманного фонарика...

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Светодиодам проще сделать достаточный радиатор

Если светодиодам возможно сделать достаточный радиатор, то и отвести ему тепло от регулятора не составит труда. Регулятору всё равно придётся городить радиатор, при чём сопоставимых размеров, т.к. температурные режимы сопоставимы с таковыми у СИД. Поэтому я не вижу смысла усложнять конструкцию и снижать её надёжность, "распиливая" радиатор на две части. Конечно, если брать готовый самодостаточный модуль, то он только место занимать будет.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

на деградацию от случайного перегрева забить за сравнимостью её со сроком службы автомобиля в целом

У кого как. У меня автомобиль дольше 5-ти лет живёт, а гарантированно (вовсе не случайно, т.к. с отводом тепла у заменителей лампочек накаливания всегда огромные проблемы) перегретая матрица - меньше лампы (ещё и светит она в таком "режиме" в разы слабее). Я так часто автомобили не меняю

...
В тех же противотуманках очень тесно и герметично, а горят они всегда, даже днём. Положено так ездить...

John Jack · 12.12.2015, 04:56

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Всего то ватт 10 тепла отвести с огромной фары, а проблема.

Посмотрел в верхний пост, увидел таки 4 ватта мощности, считая линейник. Да и напряжение 2.9 В как бы намекает на умеренные токи.
У кого-то просто слишком мощный карманный фонарик. И слишком большие требования к теплоотводу. 10 ватт в принципе можно отводить на радиатор прямо внутри фары, в движении тепло и через корпус уходить будет. А можно выводить на внешний радиатор по медной палке. Это я не говорю о вентиляторах, которые даже в закрытом корпусе создадут концекцию. На 20-30 проблемы начинаются, да.
Импульсному драйверу на такую мощность большой радиатор не нужен, тепло от линейного можно отдавать на подходящую деталь конструкции неблизко от самих светодиодов.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

а горят они всегда, даже днём.

А с особой хитростью днём мощность и ограничить можно же. Она должны светиЦА, а не освещать. Датчики для этого дела — дело нехитрое.

INFERION · 12.12.2015, 05:57

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Посмотрел в верхний пост, увидел таки 4 ватта мощности, считая линейник.

350мА*14V? Да, это не много, но мы не знаем куда и как это это будет колхозиться. С импульсником тепловыделения будет куда меньше, только автор интересовался линейниками. А я лишь предложил разместить драйвер на общем с СИД радиаторе, т.к. это решение повышает надёжность. Если это возможно - лучше такой возможностью всё же воспользоваться.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

10 ватт в принципе можно отводить на радиатор прямо внутри фары

Там нет места для радиатора. От слова "совсем". Ну, разве что размерами с лампочку. С одной стороны - рефлектор, там вообще тонкое ребро должно быть со светодиодами на торце, чтоб свет не загораживать, а с обратной стороны - уплотнитель на цоколь и сразу клемник, уже снаружи фары. Да, эту часть выносят дальше и вешают радиатор, который успешно обдувается подкапотным пространством. Только механика фары на это не рассчитана. Гнездо слабое, привод коррекции фар - тоже. Большой радиатор не прицепить, а под капотом - жарко.
Если забить болт на теплоотвод - ощутимо падает световой поток.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А с особой хитростью днём мощность и ограничить можно же. Она должны светиЦА, а не освещать. Датчики для этого дела — дело нехитрое.

Кто-то выше писал, что заморачиваться не стоит, а тут такие сложные предложения. Может быть таки проще прикрутить вместо датчика линейный регулятор на брусок алюминия, который прикидывается радиатором в фаре? И пусть отдаёт тепло окружающей среде на сколько может, без риска повреждения.

kesha101178 · 12.12.2015, 14:07

спасибо, уважаемые участники! не в машину, в станок, токарный с чпу, задолбали бить лампы, слишком неудачная компоновка, во всех станках 24в, а в этом 12в, хочу малой кровью обойтись, надо 10вт направленного света. амцехи хотел еще параллелить(т.е. не по одной), но видимо не получится так. есть китайская понижайка копеечная, но она больше 2 ампер не выдает, маловато будет, можно ли две понижайки запараллелить?
вот таких
https://forum.fonarevka.ru/...

10.12.2015, 17:14	1
kesha101178 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 19.08.2011 Последняя активность: 18.04.2024 04:44 Адрес: Питер-Рязань Сообщений: 804 Сказал(а) спасибо: 736 Поблагодарили: 518 раз(а) в 195 сообщениях	AMC 7135 последовательно. подскажите, будет ли работать такое соединение? Миниатюры

10.12.2015, 17:28	2
kesha101178 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 19.08.2011 Последняя активность: 18.04.2024 04:44 Адрес: Питер-Рязань Сообщений: 804 Сказал(а) спасибо: 736 Поблагодарили: 518 раз(а) в 195 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. блин, похоже в таком соединении вообще одной amc 7135 достаточно.

10.12.2015, 20:44	5
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5774 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. Из-за разброса параметров только одна и будет всё лишнее напряжение гасить. На остальных будет падать минимальное значение. Тут написано, что максимальное напряжение между VDD и GND - 6V. На диодах падает порядка 2,9V*3=8,7V, а под 12V может подразумеваться 14V в автомобильной борт. сети, да? Плюс всякие помехи, выбросы и т.п. Это предел возможностей AMC, плюс рассеивать тепла она будет как все 3 светодиода, если не больше... [Исправлено: INFERION, 10.12.2015 в 20:46]

10.12.2015, 22:05	7
nesedoj Гамадрил Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30 Сообщений: 3216 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. Или 4 диод поставить ,11.6 В получится, и махонький резистор еще втулить. Но это при условии стабильного напряжения.

10.12.2015, 22:15	8
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5774 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. John Jack, 4 диода тогда лучше. На резисторе излишек упадёт только когда ток потечёт, а на начальном этапе может быть и AMC сдохнет от перенапряжения. Проблема в том, что если это борт. сеть, то там и 3 много будет - напряжение проседает до 7V при запуске двигателя. Тухнуть полностью будет. Так что лучше собрать стаб тока на LM317. [Исправлено: INFERION, 10.12.2015 в 22:17]

10.12.2015, 22:49	10
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7594 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. Соединять источники тока последовательно — плохая идея. ИТ в теоретическом смысле, https://ru.m.wikipedia.org/... Столь же плохая, как и параллельное включение источников напряжения. __________________ Никогда ничего не трогай на моей лодке!

10.12.2015, 23:06	12
kesha101178 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 19.08.2011 Последняя активность: 18.04.2024 04:44 Адрес: Питер-Рязань Сообщений: 804 Сказал(а) спасибо: 736 Поблагодарили: 518 раз(а) в 195 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. понятно все, впринципе, да, так нельзя, но ведь и диоды параллельно соединять не рекомендуют, а мы тут все соединяем...

10.12.2015, 23:51	13
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7594 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. У диодов нет унутре усилителя и обратной связи. Диоды не являются источниками электроэнергии. Их параллельное включениие вполне допустимо, несмотря на чьи-то там не-рекомендации. Для лучшего понимания процессов перетекания и распределения токов рекомендую вдумчиво читать первый том «Искусства схемотехники», Хоровиц, Хилл.

12.12.2015, 14:07	20
kesha101178 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 19.08.2011 Последняя активность: 18.04.2024 04:44 Адрес: Питер-Рязань Сообщений: 804 Сказал(а) спасибо: 736 Поблагодарили: 518 раз(а) в 195 сообщениях	Re: AMC 7135 последовательно. спасибо, уважаемые участники! не в машину, в станок, токарный с чпу, задолбали бить лампы, слишком неудачная компоновка, во всех станках 24в, а в этом 12в, хочу малой кровью обойтись, надо 10вт направленного света. амцехи хотел еще параллелить(т.е. не по одной), но видимо не получится так. есть китайская понижайка копеечная, но она больше 2 ампер не выдает, маловато будет, можно ли две понижайки запараллелить? вот таких https://forum.fonarevka.ru/...