Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 103681   Ответов в теме 152   Подписчиков на тему 19   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.10.2015, 06:07 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

К сожалению, моя попытка собрать внушительную коллекцию дальнобоев для иллюстрации FAQ не увенчалась особым успехом. Из магазинов напрямую откликнулся только Gearbest.com, любезно предложивший новенький Nitecore TM16, также существенную помощь оказала компания Яркий Луч. Этим организациям хочется сказать огромное человеческое спасибо, если бы не их поддержка – я бы, наверное, нескоро все это дописал.

Дополнительно хотел бы поблагодарить интернет-магазин Суперфонарик, представивший ранее на тесты серию компактных фонарей от Eagletac, один из которых после кастомизации стал моим любимым компакт-дальнобоем и будет неоднократно мелькать в кадре. Также хочу сказать спасибо официальному дилеру Bronte в России, удачно приславшему на тестирование поисковик (но, как оказалось, не совсем дальнобой) X30S.

Тем не менее, фонарей все равно было немного, так что в существенной мере FAQ писался на основании собственных запасов Фотографий пока немного, буду их постепенно добавлять.



Часть I. Из чего состоит дальнобойный фонарь

Что такое дальнобойный фонарь?

Понятие «дальнобойный фонарь» индивидуально, и зависит отчасти от конкретных задач пользователя (необходимость обеспечить достаточную освещенность на определенном расстоянии), отчасти от дальности его основного универсального света (необходимость светить существенно дальше, чем «обычный фонарь»). Соответственно, можно сказать, что это тот фонарь, который обеспечивает ощутимо бОльшую дальность - или ощутимо лучшую освещенность на дальнем расстоянии - чем «обычный фонарь» пользователя.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: дальнобои.jpg
Просмотров: 9017
Размер:	173.4 Кб
ID:	149863
Такие разные дальнобои. Olight M3X, Nitecore TM16, Eagletac G25C2, кастомизированные Eagle Eye X6 и Eagletac P25LC2

Поэтому старайтесь выбирать на роль дальнобоя те модели, которые по килоканделам хотя бы в 3-4 раза превосходят ваши основные универсальные фонари. Если же разница между дальнобойным и основным светом будет меньше – велика вероятность, что вы просто не будете таким дальнобоем пользоваться, проще будет включить в турбо-режим свой основной универсал и что-то там вдали пытаться разглядеть.

Поскольку современные компактные универсальных фонарей или налобники обычно выдают до 5-10 ккд в турбо-режиме, то "дальнобойными" чаще всего называют модели с силой света от 15-20 ккд и выше.


Подробнее о килоканделах и кд/лм

Наиболее важной характеристикой дальнобойного фонаря является сила света в центре луча (peak beam intensity). Этот параметр измеряется в канделах, и обычно указывается как одна из характеристик фонаря по стандарту ANSI. Поскольку мы говорим о дальнобойных фонарях, то будем оперировать термином килоканделы, ккд. Если люмены характеризуют весь световой поток фонаря, то канделы - силу света в центре этого потока.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: характеристики.jpg
Просмотров: 9083
Размер:	31.4 Кб
ID:	149871
Характеристики фонаря по стандарту ANSI. Световой поток в люменах, максимальное время работы, расчетная дальность до освщеенность в 0,25 люкс, сила света в центре луча, ударостойкость и водостойкость.

Канделы зависят как от мощности фонаря, так и от степени фокусировки луча. Прикинуть степень фокусировки мы можем, разделив канделы на люмены – то есть узнав, сколько кандел мы получаем с каждого вложенного люмена. Величина кд/лм является удобной для приблизительной оценки ширины луча фонаря, а также для расчета дальнобойности фонаря на более слабых режимах.


Нажмите на изображение для увеличения
Название: найткор с олайтом свет.jpg
Просмотров: 9008
Размер:	38.9 Кб
ID:	149866
Два фонаря с интенсивностью света около 100ккд. Но у нижнего световой поток до 4000 люменов, а соотношение кл/лм ~25-30, в то время как у верхнего световой поток около 1000 лм, зато соотношение кд/лм ~100.

Правда, надо помнить о том, что далеко не все производители корректно указывают канделы – увы, некоторые фирмы пишут эту характеристику «от балды» или существенно завышают ее. Если есть сомнения, то лучше проверить по независимым обзорам, там обычно указывают канделы или люксы с метра (это одно и то же).


Про ширину луча

От ширины луча зависит не только количество кандел, но и удобство использования фонаря на тех или иных дистанциях.

Широкий свет неудобен вдали, поскольку отражение от близлежащих объектов и земли будет слепить глаза. Поэтому широченный мощный свет, даже показывающий за счет огромного количества люменов неплохие канделы, будет малопригоден для роли дальнобоя. Кроме того, активная работа в режиме высокой дальности будет требовать огромного количества энергии, а значит и быстрого расхода батарей.

Узкий луч неудобен вблизи, поскольку не захватывает весь объект целиком, а также затрудняет его поиск. Поэтому слабый фонарь со слишком узким лучом тоже будет неудобен – на умеренно-дальних дистанциях ширина луча недостаточна для комфортной работы, а вдаль все равно не пробивает из-за низкой мощности.

То есть для каждой дистанции и каждой задачи можно выделить оптимальное соотношение ширины луча и мощности. Попробую очень приблизительно охарактеризовать соотношение кд/лм с точки зрения использования фонаря. Еще раз подчеркну, что это крайне приблизительная оценка, не учитывающая всего многообразия ситуаций и задач:
- 1-2 кд/лм – совсем ближний свет, примерно так светит диод без вторичной оптики. Метров на десять нормально работать, при очень высокой мощности можно немного дальше.
- 2-10 кд/лм – фонари ближне-среднего света, можно работать и вблизи, и метров до 30-50, при большой мощности до сотни, но уже не очень удобно из-за сильного пересвета ближней зоны.
- 10-20 кд/лм – оптимальный свет для средних дистанций, до 50-70 метров, при хорошей мощности метров до ста достаточно удобно, дальше уже сложнее.
- 20-50 кд/лм – такой свет у многих тактических или легких дальнобойных фонарей, а также у крупных поисковых фонарей. Комфортно работать до 100-150 метров, при хорошей мощности и благоприятных условиях можно дальше. На дистанциях меньше 5-10 метров пользоваться можно, но не очень комфортно.
- 50-150 кд/лм – свет узкосфокусированных дальнобойных фонарей, хорош при работе на 100-200 метров, дальше все зависит от мощности и ситуации. Светить вблизи уже неудобно.
- Более 150-200 кд/лм – совсем узкое «шило» для дальних дистанций, это лидеры по дальнобойности - при наличии достаточной мощности, конечно. Но вблизи уже совсем неудобно, метров до 50-100 свет слишком узкий.



От чего зависит ширина луча?

В первую очередь – от соотношения размеров оптики и светодиода. Чем больше оптика и чем меньше видимый размер кристалла диода – тем более узким будет луч, тем дальше он будет светить при равной мощности.

Но в увеличении размеров оптики мы ограничены габаритами фонаря – понятно, что таскать с собой фонарь с метровым рефлектором никто не будет. В уменьшении кристалла диода мы ограничены его мощностью, ведь чем больше кристалл – тем больший ток можно подать на диод. Иногда лучше взять более крупный диод и подать на него 3 ампера, чем брать совсем крохотный и подавать на него только 1А. Иногда, наоборот, лучше взять диод средних размеров и подать на него 3 ампера, чем брать существенно более крупный и подавать на него 9 ампер.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: X6 и T25.jpg
Просмотров: 8901
Размер:	133.3 Кб
ID:	149858
Eagle Eye X6 на дедомизированном XP-L и Acebeam T25 на XHP-50. Голова Acebeam намного крупнее, и мощности у него намного больше. Но из-за существенно большего размера диода и посредственной стабилизации он почти идентичен X6 по рабочей дальнобойности, только луч заметно шире

Нажмите на изображение для увеличения
Название: X6 и T25-2.jpg
Просмотров: 8992
Размер:	39.6 Кб
ID:	149859
Вот свет этих фонарей рядом, T25 вверху (~2000 лм, ~30 кд/лм), X6 внизу (~900 лм, ~50 кд/лм). Маленький Eagle Eye очевидно можно назвать дальнобойным фонарем, а вот Acebeam T25 характеризовал бы скорее как универсал-поисковик с возможностью дальнобойного применения.

И еще раз напомню, что далеко не всегда стоит задача сделать луч максимально узким, иначе бы мы все пользовались лазерами, а не фонарями Задача дальнобоя – не формально «досветить» до нужной дистанции, а обеспечить на этой дистанции комфортное освещение.



(Upd.2020) Про боковую засветку

Большинство дальнобойных фонарей используют рефлектор (параболический отражатель). Часть света попадает на рефлектор и фокусируется в луч, часть пролетает мимо и образует широкую боковую засветку. При универсальном применении такая засветка удобна, поскольку дает фоновое освещение окружающего пространства. Например, можно идти, светить вдаль, и при этом видеть дорогу под ногами. Но при собственно дальнобойном использовании слишком яркая боковая засветка порой начинает уже не помогать, а мешать, засвечивая глаза отраженным светом от ближайших кустов - и ухудшая этим качество картинки "там, вдали, за рекой".


(картинка откуда-то с интернетов)

Важно понимать, что боковая засветка рефлекторного фонаря - это то, что пролетело мимо оптики, а значит она в первом приближении прямо пропорциональна общему световому потоку. Если вы взяли рефлекторник на 5000 лм - то его боковая засветка будет ~ в пять раз ярче, чем у рефлекторника на 1000 лм. Во многих случаях именно слишком яркая боковая засветка мешает комфортно использовать самые мощные дальнобойные фонари - слишком уж много мешающего бокового света вокруг.

Сферические/асферические линзы, наоборот, не имеют боковой засветки - но для них характерны большие оптические потери, затрудняющие их эффективное использование. Кроме того, если весь свет сферической линзы собран в узкий луч и больше его нигде нет - то сложнее находить нужный объект и выделять его в пространстве, возникает эффект "узкого светлого коридора с темными стенами".
При грамотном использовании, например в сочетании с LEP, на линзах можно получить очень интересный луч - но для многих задач он слишком узкий.

На мой вкус, наиболее перспективной оптикой для мощного дальнобойного фонаря является TIR, позволяющая собрать в собственно луч почти весь свет, при этом обеспечить этому лучу небольшой ореол (что упрощает наведение луча), а также сформировать совсем слабую, но очень широкую боковую засветку. Хороших дальнобойных фонарей с TIR-оптикой пока что мало, вот например из новинок 2020 года:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00809.jpg
Просмотров: 187
Размер:	166.8 Кб
ID:	236373
Будем надеяться, что хороших дальнобойных фонарей с TIR будет становиться больше, это полезное применение. Но надо помнить, что такие дальнобои более специализированы именно под дальние дистанции: ходить с ним как с единственным фонарем менее удобно, чем с обычным рефлекторным.


Дедомизированные диоды и Hi Intensity

Большинство современных диодов выполнены с рассеивающей линзой, которая перераспределяет свет диода, делая его более равномерным. Это сделано не для фонарей, а для стационарного освещения. В фонарях такая линза только мешает, увеличивая оптический размер диода.

Поэтому для максимально дальнобойных фонарей используют диоды без линзы. Или удаляют ее в домашних условиях (но это сложно и часто приводит к изменениям характеристика диода, особенно оттенка), или используют специальные светодиоды без линзы. До недавнего времени они были редкостью, но в этом году Cree выпустила диоды High Intensity, с плоской линзой - XP-L HI и XHP-35 HI.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: XP-L HI.jpg
Просмотров: 951
Размер:	25.8 Кб
ID:	149872
Cree XP-L High Intensity

Именно с такими диодами связаны основные перспективы дальнейшего развития дальнобойных фонарей: при прочих равных установка XP-L HI вместо обычного XP-L или XM-L2 позволяет примерно удвоить силу света в центре луча. За счет существенного его сужения, конечно.

Upd.2020: XP-L HI по-прежнему остается наиболее распространенным светодиодом для дальнобойных решений, но у него появилось и несколько конкурентов:
Cree XHP35 HI - похожий светодиод, но 12-тивольтовый. Позволяет вогнать больше мощности, но зато и луч получится чуть шире - в итоге суммарные канделы оказываются похожи, только на XP-L HI они достигаются скажем на 1000 лм, а на XHP35HI - на ~1500 лм и с чуть более широким лучом. Поэтому XHP35HI обычно имеет смысл в достаточно крупных фонарях, с запасом мощности и крупной оптикой.
Luminus SST-20 - светодиод с линзой, но маленьким кристаллом. По свету и мощности примерно аналогичен XP-L HI, но может быть интересен как меньшей ценой (в бюджетных решениях), так и наличием версии светодиода с очень высокой цветопередачей CRI=95.
Osram 1*1 mm и 1*2 mm - новые светодиоды с совсем мелким кристаллом и без линзы. Очень хороши для предельной дальности, позволяют получить узкий-узкий луч - но сложны в фокусировке, нежны к току и перегреву, а также пока бывают только холодные. Сейчас на них выходит очень много новинок, пожалуй это первое массовое решение, позволившее получить намного больше кд/лм, чем с XP-L HI, на примерно той же мощности.
Luminus SBT90.2 - очень крупный и очень мощный безлинзовый светодиод; имеет смысл в крупных фонарях, в которых большой рефлектор позволит собрать свет довольно крупного светодиода, а питание и теплоотвод обеспечат работу на максимуме не только в "первом пыхе". Появился недавно, используется пока мало, в том числе потому что довольно дорогой.
LEP - это не совсем светодиод, а некая помесь светодиода и лазера. Подробнее можно почитать вот здесь. LEP позволяет получить феноменально луч при сравнительно небольшой оптике и сравнительно небольшом количестве люменов - но таких фонарей пока мало, они очень дорогие, и рациональны только на дистанциях от 200-300 метров и дальше.


Про оттенок диода

Здесь нет единого мнения. С одной стороны, холодные диоды светят чуть дальше, цветопередача на большом расстоянии уже не особо важна, да и ВАУ-эффект от холодного света сильнее. Поэтому многие предпочитают в дальнобойных фонарях именно холодный свет.

С другой стороны, нейтрально-теплые диоды лучше работают при высокой влажности, дожде, легком тумане, пыли. К тому же нейтрально-теплые диоды на умеренно-дальних дистанциях повышают качество изображения за свет цветопередачи, и меньше слепят при использовании фонаря вблизи. Поэтому есть поклонники нейтрального и даже теплого света в дальнобоях.

ФОТО В ПРОЦЕССЕ ПОИСКА

Лично я, после десяти лет перебирания разных вариантов - предпочитаю в дальнобойных фонарях теплые светодиоды на 3000-3500К, по возможности даже Hi-CRI. Они минимально слепят отраженкой, лучше всего пробивают какие-то препятствия в воздухе вроде пыли, дождя, легкого тумана, дают насыщенную картинку природных объектов.

Про реальную мощность фонаря

Если вы планируете пользоваться фонарем на практике, то основное значение для вас имеет не теоретическая заявленная яркость фонаря, достигаемая в первые минуты после старта на свежих батареях, а реальные характеристики в приближенных к рабочим условиям. Обычно есть два варианта этих рабочих условий:

- «Длительное свечение вдаль», когда фонарь непрерывно работает как дальнобой в течение 10-15 минут и более, до нескольких часов. Длительный поиск объекта, постоянный контроль ситуации в большом радиусе, использование в качестве фары на лодке и т.п. В этих условиях важна реальная мощность фонаря при длительной работе, то есть та яркость, которая остается после прогрева фонаря, степдауна (ступенчатого снижения яркости), срабатывания термозащиты, падения стабилизации от просадки батарей. Часто в таких условиях дальнобойный фонарь используется не в турбо, а в экономичном сильном режиме.

- «Кратковременное свечение вдаль», когда фонарь ненадолго включают на высокую яркость – осмотреться, сориентироваться, найти нужный объект, выстрелить и т.п. В этом случае рабочей является та яркость, которую фонарь способен кратковременно выдать при включении максимального режима, в том числе на полуразряженных батареях. Что будет потом – не важно, фонарь все равно выключат или переведут на более слабый режим. То есть степдаун или длительное отведение тепла здесь уже не критичны, зато важна способность фонаря выдавать максимум света на старте, причем независимо от состояния аккумуляторов.

К сожалению, по заявленным характеристикам фонаря далеко не всегда ясны его реальные стабильные возможности, поэтому полезно изучать обзоры с графиками и измерениями.

Upd.2020 Учитывая популярность фонарей с blf-драйверами, многие из которых способны выдавать заявленные характеристики только в первые секунды пыха на свежей высокотоковой банке (а потом мало того что банка проседает, так еще и яркость порой очень сильно убирается термоконтролем) - на этот пункт надо обратить особое внимание. Мало смотреть на циферки на коробочке или даже на фоточки в обзорах (снятые в эти самые первые 5 секунд) - не поленитесь посмотреть графики или почитать отзывы, узнать какая же будет реальная долгосрочная яркость и сила света не только в первые секунды первого запуска, но еще и дальше.


Про качество оптики и электроники

Разумеется, в реальных условиях существенную роль играют не только размеры оптики, тип светодиода и потребляемая мощность, но и общее качество реализации конструкции.

Качественная, грамотно подобранная и хорошо сфокусированная оптика даст большую эффективность, чем сделанная и поставленная кое-как. Качественная электроника обеспечит наибольший КПД диода, то есть даст больше лм/вт, чем некачественная, а также обеспечит более уверенную стабилизацию. Светодиод топового бина даст больше света на единицу мощности. Качественно реализованный теплоотвод позволит уменьшить падение яркости от прогрева диода, обеспечит более длительную работы до срабатывания термоконтроля, даст возможность длительного использования фонаря в турбо-режиме. При сочетании хорошего теплоотвода и электроники можно загнать диод «в овердрайв», то есть подать существенно больший ток, чем разрешено.
Кроме того, грамотная конструкция позволит в тот же размер головы поставить оптику большего размера – то есть достичь большей дальнобойности в тех же габаритах.

ФОТО В ПРОЦЕССЕ ПОИСКА


Про размер и вес

Итак, для достижения дальнобойности фонарю нужна крупная оптика, высокая рабочая мощность, емкое питание, хороший теплоотвод. То есть качественный дальнобойный фонарь получается довольно крупным.
Но чем крупнее и тяжелее фонарь – тем больше шансы, что в нужный момент его не окажется под руками. Поэтому зачастую лучше приобрести что-то компактное и минимально способное решить поставленные задачи, чем покупать огромный фонарь, который дальше полки или багажника автомобиля вы не потащите. Или взять два фонаря - один компактный, один мощный и тяжелый.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: найткор и иглтак.jpg
Просмотров: 1046
Размер:	82.1 Кб
ID:	149865
Nitecore TM16 на обычных диодах и кастомный Eagletac P25LC2 на безлинзовом XP-L. По ширине луча фонари соизмеримы, около 25-30 кд/лм. Но за счет намного большей мощности Nitecore будет в турбо-режиме выдавать существенно большую дальность (100-120 ккд против 22-25 ккд). Еще важнее то, что если для Иглтака эти ~22-25 ккд являются турбо-режимом, и яркость довольно быстро снизиться до 15-17 ккд (да и там нельзя ожидать времени работы более часа) – то Nitecore сможет обеспечить часов шесть стабильной работы на ~17-20 ккд, и порядка 2,5 часов на 50-60 ккд.
Зато за счет намного меньших размеров и веса у Eagletac намного больше шансов быть использованным на практике. Nitecore я возьму, только если будет заведомая необходимость долго, ярко и далеко светить - а Eagletac в любом выезде всегда с собой, в кармане или в рюкзаке.



Про рассеиватели

Поскольку слишком узким светом дальнобойного фонаря работать вблизи неудобно, то часто такие фонари используются с рассеивателями – либо откидными, либо съемными. Но надо помнить, что далеко не все рассеивающие фильтры одинаково хороши, некоторые из них съедают слишком большой процент светового потока.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: фильтры.jpg
Просмотров: 893
Размер:	97.9 Кб
ID:	149870
Eagletac G25C2 с откидным фильтром, Olight M3X со съемным фильтром, Eagle Eye X6 со съемным олайтовским фильтром.

Кроме того, "дальнобойные" светодиоды обычно хорошо фокусируются, но не очень эффективны с точки зрения светоотдачи лм/вт. То есть постоянно и активно использовать тру-дальнобой с надетым на него фильтром обычно нерационально, лучше взять продуманный фонарь под ближние-средние дистанции, если уж часто стоит такая задача.

Также отмечу, что фильтр может быть не только рассеивающим, но и цветовым – красным, желтым, зеленым, синим… Кому что нужно.


Про интерфейс и управление

Он может быть самым разнообразным. Пожалуй, главное отличие интерфейса дальнобойных фонарей от налобников, универсалов или EDC – важна возможность сразу включить фонарь на максимальном режиме. Она может быть реализована через память режимов, или через отдельный быстрый доступ к максимуму, или через постоянный старт именно с максимума.

Также во многих случаях оказывается полезным наличие экономичного сильного режима – то есть не Турбо, но достаточно яркого для длительного использования в качестве дальнобоя. И какого-нибудь слабого режима, чтобы дальнобоем все-таки можно было пользоваться как обычным универсальным фонарем.

А вот разнообразие слабых и сверхслабых режимов, и тем более «светлячков» и «мунлайтов» обычно не так важно - все-таки дальнобоем обычно светят вдаль на высокой яркости. Есть мунлайт – хорошо, нет – и ладно.



Часть II. Какие бывают дальнобойные фонари.

0. "Дальнобойные" фонари на 1*CR123/16340, 1*АА/14500, 2*АА, n*AA

Если вы действительно хотите узнать, что я об этом думаю - добро пожаловать под кат:
Периодически встречаются попытки позиционировать как «дальнобойные фонари» совсем мелкие модели, на элементах питания 1*CR123/16340, 1*АА/14500 и другой мелочевке. Конечно, некоторые пользователи с совсем слабыми/ближними универсальными фонарями могут и такие модели использовать в роли «дальнобойных».

Но все-таки сейчас наиболее популярные универсальные фонари относятся к формату 1*18650, и способны достаточно свободно работать с величинами 5-10 ккд, причем ширина луча универсальных фонарей оказывается достаточно комфортной для работы на 30-50 метров. В то же время для «малышей» на слабом питании величина в 10 ккд является практически предельной: во-первых, сказываются ограничения мощности из-за слабого элемента питания; во-вторых, даже если неплохую мощность удастся развить, начнет сказываться мизерный рантайм или очень быстрый прогрев фонаря. Кроме того, миниатюризация таких фонарей обычно предполагает небольшие размеры оптики, что не способствует хорошей фокусировке – а если оптику увеличивать, то можно и батарейных отсек увеличить до размеров 18650

Аналогичная проблема существует и для 2*АА: питание довольно слабое, размеры фонаря обычно небольшие. Разогнать по мощности все равно не выйдет, а если существенно увеличивать размер оптики – то почему бы более мощное питание не использовать?

Фонари на трех и более элементах АА уже не имеют таких проблем с габаритами и позволяют использовать крупную оптику. Но поскольку дальнобой предполагает работу в основном на высоких и очень высоких токах, а питание АА как раз при таком использовании не слишком эффективно, то и сфера применения данных моделей крайне ограничена. Другими словами, дальнобои на n*AA существенно проигрывают аналогам на Li-Ion или по мощности, или по весу и габаритам, и имеют смысл только в редких условиях.


1. Дальнобойные фонари на 1*18650

Питание на 1*18650 хорошо подходит для компактных и умеренно компактных дальнобоев, с диаметром головы около 25-50 мм. Качественный Li-Ion аккумулятор обеспечивает высокую мощность, в то же время позволяя сохранить достаточно компактные размеры и умеренный вес.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: X6.jpg
Просмотров: 869
Размер:	105.4 Кб
ID:	149860
Eagle Eye X6, неплохо сбалансированный по размерам и возможностям универсально-дальнобойный фонарь. Если поставить дедомизированный диод или купить версию на XP-L HI – то действительно дальнобойный, до 40-50 ккд. А если заменить кнопку и драйвер - то даже хороший

В то же время надо помнить, что на 1*18650 довольно трудно обеспечить стабильную работу на яркости под 800-1000 лм. А если фонарь совсем маленький, то добавляется еще и проблема теплоотвода с такой мощности. В итоге фонари на 1*18650 обычно способны более-менее стабильно работать с яркостью порядка 500-600 лм, но вот ближе к 1000 все существенно хуже. Надо смотреть обзоры и графики конкретных моделей.

ТУТ БУДЕТ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ГРАФИК

Кроме того, при работе на максимальных мощностях многие фонари на 1*18650 оказываются крайне требовательны к разрядному графику аккумулятора. Так что может оказаться, что в фонаре «как бы» 1000 лм, но в реальности на чуть подсевшем обычном аккумуляторе он даже на 700-800 лм не может стартануть, а потом и вовсе на 400-500 сваливается. В некоторых моделях для улучшения стабилизации можно использовать 2*18350, то тогда время работы окажется совсем небольшим.

Тем не менее, компактные (зачастую даже карманные) размеры и небольшой вес делают дальнобойные фонари на 18650 очень популярными. Наилучшие из этих моделей на тщательно подобранном питании все-таки способны достаточно стабильно работать с яркостью порядка 800-1000лм.
Кроме того, некоторые модели позволяют при необходимости длительной работы использовать удлинитель на 2*18650.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: G25 с удлинителем.jpg
Просмотров: 1079
Размер:	77.7 Кб
ID:	149857
Eagletac G25C2 с удлинителем на 2*18650

Upd. 2020: Последнее время становятся популярны фонари на одном элементе 21700. Такие батареи лишь чуть-чуть крупнее и немного тяжелее чем 18650 - что для дальнобойного фонаря не очень критично, так как у него обычно все равно довольно крупная оптика и не самый маленький вес - зато обладают бОльшей емкостью и лучшей токоотдачей.
При этом большинство фонарей на 21700 могут работать и с элементами 18650, что обеспечивает некуоторую гибкость питания.
Вместе с тем, ждать от 21700 каких-то фантастических характеристик тоже не надо, по удельной энергоемкости (отношению запасенной энергии к весу) эти элементы примерно аналогичны хорошим 18650.

2. Дальнобойные фонари на 2*18650.

Еще один крайне популярный формат. По нарисованным на коробке люменам эти фонари часто не сильно отличаются от моделей на 1*18650, зато за счет более крупных размеров и более серьезного питания способны работать на этой высокой мощности длительное время. Впрочем, и здесь лучше смотреть на графики – некоторые производители даже на таких моделях умудряются делать сильный степдаун, существенно ограничивающий время работы в максимуме. А некоторые загоняют диод в жесткий овердрайв, что хорошо для кратковременного света – но не для длительного использования.

Диаметр головы фонарей на 2*18650 обычно составляет от 40 до 90 мм, сила света в центре луча от 30 до 250 ккд.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: олайт и джетбим.jpg
Просмотров: 749
Размер:	184.8 Кб
ID:	149867
Olight M3X и Jetbeam BC40. По мощности соизмеримы, по канделам отличаются раза в три.

Батареи обычно ставятся одна за другой, хотя иногда производители размещают их друг над другом, для уменьшения длины.
Кроме того, иногда есть возможность собрать фонарь в укороченном варианте – но надо помнить, что большинство таких моделей на 1*18650 не смогут работать в полную силу, для нормальной стабилизации потребуется 2*18350 или 2*CR123

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Баллиста2.jpg
Просмотров: 949
Размер:	40.8 Кб
ID:	149862Нажмите на изображение для увеличения
Название: Баллиста1.jpg
Просмотров: 820
Размер:	45.3 Кб
ID:	149861
Яркий Луч Ballista на двух и одной 18650. Но на 1*18650 яркость существенно падает, как и в большинстве таких фонарей.

Иногда есть и другие варианты укороченного питания – например, популярный Olight M3X порой используют на двух аккумуляторах 18500.

Последнее время появилось много фонарей на 2*18650 и сравнительно крупных диодах (MT-G2, XHP-50, XHP-70). Мощность и световой поток у таких фонарей существенно больше, чем у моделей на традиционных XM-L2 и XP-L, но свет намного более широкий; кроме того, зачастую стабилизация света в сильном режиме страдает, так как «запаса мощности» для длительной работы со сверхмощными диодами у фонаря уже нет. Большинство таких фонарей уже не столько дальнобои, сколько мощные поисковики-универсалы, пусть и с возможностью дальнобойного применения.


3. Фонари на 3-4*18650

Тоже достаточно популярный формат, но как ни странно, далеко не все фонари в нем являются по-настоящему дальнобойными. Пытаясь получить высокий световой поток, производители часто делают в этом формате модели на нескольких диодах (например, 3-7 XM-L2 или 6-12 XP-G2), или на одном крупном диоде (MT-G2, XHP-50, XHP-70). В итоге отношение размеров оптики к размеру диода/диодов получается совсем небольшим, а значит и луч достаточно широкий. Света много, но по распределению он оптимален для ближней и средней зоны. Да и стабилизация из-за высокой мощности тоже страдает.

Конечно, за счет крупной головы можно и с несколькими диодами получить достаточно дальнобойную модель.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: три 18650.jpg
Просмотров: 822
Размер:	159.5 Кб
ID:	149869
По центру старенький Darth на 3*18650 - совсем не дальнобойный фонарь, это свет для средней зоны, несмотря на пару тысяч люменов. А вот более крупные Яркий Луч Volcano и Bronte X30S светят уже существенно дальше. Хотя и это скорее поисковики с возможностью дальнобойного использования, а не тру-дальнобои

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Найткор и бронте.jpg
Просмотров: 806
Размер:	128.9 Кб
ID:	149864
Nitecore TM16 и Bronte X30S. Голова Nitecore заметно крупнее, но прирост дальнобойности все равно не такой большой, как мог бы быть, так как и диодов стало больше.

Кроме того, в некоторых фонарях на 3-4*18650 используются не светодиоды, а HID. Поскольку я такими фонарями не пользовался, то не буду пока эту тему раскрывать.


4. Дальнобойные фонари на 26650

Помимо 18650, в дальнобойных фонарях порой используют и более крупные элементы питания, в первую очередь 26650. В каком-то смысле это логично, раз уж голова фонаря все равно большая – то почему бы не увеличить немного диаметр корпуса, и не поставить более емкие аккумуляторы?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26650.jpg
Просмотров: 938
Размер:	77.0 Кб
ID:	149855

Однако аккумуляторы 18650 сейчас является лидером по соотношение запасенной энергии к размерам и весу, и к тому же непрерывно совершенствуются – а значит, появляются все более качественные новинки, в то время как батареи предыдущего поколения дешевеют. Намного более редкий формат 26650 развивается медленно и неохотно, лидеры рынка таких аккумуляторов не делают в принципе; в итоге прирост емкости от использования 26650 оказывает несоизмерим с приростом веса и размеров.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26650-2.jpg
Просмотров: 731
Размер:	164.4 Кб
ID:	149856
Olight на 2*18650, Acebeam на 2*26650.

К тому же цена 26650 выше, купить их труднее, использовать в других фонарях не получится… В общем, некоторые с удовольствием пользуются фонарями на одной или двух 26650, но большинство пользователей предпочитает все-таки обычные 18650.


5. Дальнобойные фонари на проприетарных аккумуляторах.

Также встречаются фонари на проприетарных батареях (обычно это запаянная сборка тех же 18650). Плюс такой батареи в том, что обычно ее можно без проблем заряжать прямо в фонаре; минус – не получится взять с собой запасное питание, да и по мере старения аккумуляторной сборки заменить ее будет проблематично. Тем не менее, такие фонари есть – и чем крупнее размер, тем их больше.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: проприетарная батарея.jpg
Просмотров: 873
Размер:	80.5 Кб
ID:	149868
Проприетарная батарея, Яркий Луч/Nextorch Volcano. Скорее всего она состоит из четырех 18650, но просто так до нее не добраться

Иногда предусмотрена возможность использовать и проприетарную сборку, и отдельные аккумуляторы, по желанию. Или заряжать прямо в фонаре обычные аккумуляторы. Также бывают крупные фонари с питанием напрямую от прикуривателя – по сути, это уже фара для автомобиля или лодки. Но вопрос «портативных фар» я здесь затрагивать не буду, а то можно и до такого дойти:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: X18.jpg
Просмотров: 1035
Размер:	33.7 Кб
ID:	149873


Спасибо за внимание, пожелания и уточнения приветствуются. Текст пока сырой, будет постепенно исправляться и разбавляться фотографиями.

[Исправлено: fnksb, 04.12.2020 в 15:27]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 68 раз(а)
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старый 19.10.2015, 07:36   2
surf839
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для surf839
 
Регистрация: 11.08.2012
Последняя активность: 07.03.2024 05:06
Адрес: Норильск
Сообщений: 3182
Сказал(а) спасибо: 2093
Поблагодарили: 1233 раз(а) в 718 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

fnksb,
С большим удовольствием прочитал,доходчиво,доступно и интересно....Спасибо.
surf839 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (19.10.2015)
Старый 19.10.2015, 08:56   3
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
сила света в центре луча по стандарту ANSI.
у них это называют; "поисковая сила луча" (Peak Beam Intensity)
__________________
zebra light; sc52w L2, H600Fw II., armutek; tiaraA1 pro, tiaraA1 pro w., led lenser; M5, H14, H7 , R7, A2, K1., fenix; E05(2014) LD22, TK21, 22 (920, нейтральный),35UE2018.,BC30. +дальнобойный колхоз ).,olight; m3xs-ut., Convoy; (red) S2+ T5 5B. , (grayish) S2+ T5 5B TIR. S2+Xpl Hi u6-3a.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 09:40   4
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kubuinja :
поисковая
максимальная
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 09:58   5
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
максимальная
это перевод? просто я читал в разных местах , трактуется как поисковая.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 10:00   6
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kubuinja :
это перевод?
да
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 13:17 Автор темы   7
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

kubuinja, это понятие вообще сложно переводить, вот все как попало и выкручиваются
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 13:50   8
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
как попало
надо ввести для фонарёвки аббревиатуру какую не будь.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 14:26   9
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
после кастомизации стал моим любимым компакт-дальнобоем
это P25LC2?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
По центру старенький Darth на 3*18650
Как он полностью называется? Они еще продаются?
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 15:21 Автор темы   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
это P25LC2?
Как он полностью называется? Они еще продаются?
Да. Надеюсь, начнут его делать на xp-l hi.

А darth разные фирмы делали, конкретно это вот: https://forum.fonarevka.ru/...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (19.10.2015)
Старый 19.10.2015, 15:48   11
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
kubuinja, это понятие вообще сложно переводить, вот все как попало и выкручиваются
Что за проблема перевести слово "Peak"? Для него есть только один вариант перевода - пиковый. Соответственно "Peak Beam Intensity" = "пиковая интенсивность луча". Перевести peak как "поисковый" мог только переводчик "со словарем", который два слова перевел, а в третий раз в словарь лезть поленился. Типа и так все ясно, чё тут думать.

Вот Вебстер, например. Смотреть в разделе peak - adjective.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 16:04   12
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
перевести слово
слово перевести проблем нет. смысловая нагрузка фразы, не должна теряться.

[Исправлено: kubuinja, 19.10.2015 в 16:11]
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 18:04   13
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kubuinja :
слово перевести проблем нет. смысловая нагрузка фразы, не должна теряться.
Так она и не теряется. "Peak Beam Intensity" = "пиковая интенсивность луча", то есть яркость в самой яркой точке. А не загадочная "поисковая интенсивность".

Пиковое значение какой-то величины это обычное дело. Если график величины немонотонный и имеет ярко выраженные всплески, то самое большое значение и называется пиковым.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 20:12 Автор темы   14
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Так она и не теряется. "Peak Beam Intensity" = "пиковая интенсивность луча"
Боюсь, "пиковая интенсивность луча" будет мало понятна простому читателю.
Тем более, что в русской традиции в канделах измеряется сила света, а "пиковая" обычно относится к дамам
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 20:50   15
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а "пиковая" обычно относится к дамам
Удивительно от вас такое слышать, у вас же вроде не гуманитарное образование?
Ну вот здесь хотя бы почитайте.
Неужели вы никогда не слышали фраз "пиковое напряжение" или, к примеру, "пиковая производительность"? А "час пик" у вас тоже к картам относится?

[Исправлено: krax, 19.10.2015 в 20:52]
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 21:04   16
FreeBSP
Увлеченный
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 06.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 45 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Пик у меня лично больше ассоциируется с чем то во времени.

Уважуха за ЧаВО, это круто. Интересно было бы добавить сюда конвой ц8 Как народный и линзовики какие нибудь, Как популярные среди нефонаревщиков 'далеко фокуссирующиеся' фонари. Но и без них Обзор достаточно полон и легко читаем. Так держать =)
FreeBSP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 21:05 Автор темы   17
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Удивительно от вас такое слышать, у вас же вроде не гуманитарное образование?
Ну а при чем здесь я, вбейте слово "пиковая" в яндекс - и посмотрите, на какой странице наконец-то выйдет что-то не про даму ))

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пиковая.jpg
Просмотров: 1067
Размер:	43.3 Кб
ID:	149988
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 21:05   18
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

krax, имеется ввиду для гостей форума, в основном для них пишутся эти статьи, проще (понятней) будет написать что-то другое. например ; "мощность ходспода или яркость точки." ведь не у всех техническое образование, да и образование вообще.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 21:18   19
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Я согласен, что "интенсивность луча" звучит немного не по-русски (хотя и понятно). Но спор-то случился из-за перевода слова "peak" если помните.
А так да, понятнее будет что-нибудь вроде "яркости в центре".
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2015, 21:38   20
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору дальнобойного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
"яркости в центре"
я тут пытался товарищу объяснить некие азы, и выяснил, что под словом центр луча многие понимают не сфокуссировонное пятно, а нечто совсем маленькое. а боковую засветку вообще не считают за луч. я и хотел вывести что-то понятное для масс.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.27321 секунды с 19 запросами