Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 38281   Ответов в теме 91   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 10
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.04.2013, 22:01   41
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А действительно, проводились прямые сравнения? Было бы интересно глянуть.
А есть смысл? Мы ведь прекрасно знаем сам процесс.

На том же линейнике при 4,2 Вольта аккумуляторе, и 1,5А нагрузке, большие потери будут первые 5...10 минут, потом аккумулятор просядет и встанет на своё плато, которое у него на 3,8...3,5 Вольтах и довольно продолжительное.
В результате, мы получим 1,8 часа полностью стабилизированного питания с максимальной потерей на первых 10 минутах.

Вот если на линейнике мы станем использовать 6 Вольт (2 х CR123), тогда мы будем "греть" линейник на всем протяжении работы, так как "плато" батарей находится на 2,6 вольта (примерно) и на входе в стабилизатор, продолжительное время, будет 5,2 Вольта, следовательно эффективность рухнет до 60%.

При работе импульсного стабилизатора, схема постоянно пытается "поймать" лучший режим работы, при этом она не задумывается о существовании ДД и постоянно "перерабатывает" полученное ей напряжение, при этом, на собственный бесполезный труд, он тратит часть энергии.

Драйвер AVSel, очень умело использует как "плато", сваливаясь в ДД, так и максимальное и минимальное напряжение аккумулятора.
Но характерно это только при использовании одного лития. Если туже схему заставить работать от двух последовательных литиев, мы не получим такой эффективности.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 22:58   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
При работе импульсного стабилизатора, схема постоянно пытается "поймать" лучший режим работы, при этом она не задумывается о существовании ДД и постоянно "перерабатывает" полученное ей напряжение, при этом, на собственный бесполезный труд, он тратит часть энергии.
А зачем ей задумываться о существовании ДД, мы же в первую очередь о стабилизированном рантайме говорим? И основной тезис dsche - существенное преимущество линейников перед понижайкой и повышай-понижайкой в стабилизированном рантайме.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
А есть смысл? Мы ведь прекрасно знаем сам процесс.
Ну, давайте посмотрим на процесс.
Вот здесь предатор (еще старый, на XP-G) нарисовал себе 1.5 часа стабилизированного рантайма в максимуме.
На весьма посредственной батарее Solarfore-2400.
На батарее ~2250mAh реальных, т.е. даже если взять идеальный линейник в вакууме, он проработает те же полтора часа. Ну, тупо делим 2250 на 150

В реальности мы имеем падение на XP-G на 1.5А ~3.4-3.5V (по даташиту), плюс потери на пружинках и прочем (допустим, 0.1V), плюс сдвиг на заветные 0.12V на 7135, сколько в итоге останется на стабилизацию? От половины до двух третей емкости батареи, в зависимости от ее качества.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:05   43
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В реальности мы имеем падение на XP-G на 1.5А ~3.4-3.5V (по даташиту)
Вы уж определитесь - в реальности или по даташиту. Ибо в реальности там 2,9 В. Плюс пускай даже еще 0,2 В на стабике и потери на кнопке. Итого до 3,1 В на аккумуляторе стабилизированный режим.
Вот с ХМЛ2 я в печали - у него напруга заметно выше чем у ХМЛ и ХПГ. Подумываю заказать LG на 4,35 В ибо с Саньйо все не очень весело (а с панасоником так вообще беда).

[Исправлено: Maksym, 21.04.2013 в 23:06]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:15   44
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Вы уж определитесь - в реальности или по даташиту. Ибо в реальности там 2,9 В.
На XP-G?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:34   45
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А зачем ей задумываться о существовании ДД, мы же в первую очередь о стабилизированном рантайме говорим?
Ну да, учитывая то, что есть бОльшая часть времени работы аккумулятора, когда он может работать в ДД не прокармливая при этом посредников, то зачем задумываться
Потери, Вы видели каким проводом намотан дроссель? Как думаете, будут в нём потери?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну, давайте посмотрим на процесс.
Ну давайте, только не на рисунки и таблички, а на то, как оно на самом деле.
1) 4,2 Вольта на аккумуляторе - без нагрузки.
2) Под нагрузкой - 3,9 Вольта
3) Через 5...10 минут работы - 3,6 Вольта под нагрузкой - ДД.
4) Импульсная схема будет "дёргать" аккумулятор и сама "дергаться" для того, чтобы подать на диод нужный импульс, постоянный максимальный импульс но с определённой частотой. При этом все элементы схемы будут работать на максимуме, с макисмумом потерь.
Ну и частота, естественно будут потери частотные.

Не зря ведь Lux-RC переходит на схему драйвера с постоянным током, он считать умеет.

Как то так...
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:40   46
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На XP-G?
Да.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:41   47
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Ну давайте, только не на рисунки и таблички, а на то, как оно на самом деле.
Жуков, ну вот конкретный предатор (не я его предложил), конкретные измерения на практике, куда уж "на самом дельнее"?
Линейник сможет выдать стабилизированный рантайм дольше, чем 1.5 часа на XP-G на 1.5А от батареи на 2250mAh?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Да.
XP-G? На 1.5А? Maksym, можно я вам просто не поверю?

Впрочем, сейчас поставил свой на 1.5А - получил 3.14V, действительно неплохо, хотя и выше, чем XM-L и даже XM-L2.

[Исправлено: fnksb, 21.04.2013 в 23:53] Причина: исправил
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:52   48
Shlyambur
Увлеченный
 
Аватар для Shlyambur
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 28.09.2020 13:39
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили: 62 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

fnksb, как-то в директдрайве на xp-g намерял на токе 2.38А 3,04В, почему тогда не может быть 2.9В при 1.5А ?
Shlyambur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:53   49
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Maksym, можно я вам просто не поверю?
Ваше право. Мультиметры нынче недороги - можете купить и сами замерять. Или поискать результаты моих замеров, их на этом форуме есть как минимум в двух постах. Где - я уже не помню. Ищите.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 23:54   50
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shlyambur :
почему тогда не может быть 2.9В при 1.5А
О чем можно разговаривать с человеком, который верит всему что написано в даташитах?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 00:07   51
Shlyambur
Увлеченный
 
Аватар для Shlyambur
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 28.09.2020 13:39
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили: 62 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

учитывая говняные 14500 sanyo с фасттеч, думал это приговор, если судить по даташиту. оказалось всё гораздо лучше и вполне себе на линейнике 4*7135 на среднем режиме 30% тянут свои стабилизированные 80 минут.

[Исправлено: Shlyambur, 22.04.2013 в 00:08]
Shlyambur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 00:07   52
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Линейник сможет выдать стабилизированный рантайм дольше, чем 1.5 часа на XP-G на 1.5А от батареи на 2250mAh?
Ну тогда давайте посмотрим на картинку.

Что такое 100% на оси Х? Если 1,5 Ампера, так там 100(чего ста) нет, а на 2 х CR123 есть, через 1,5 часа - резкое падение, откуда оно? Защита аккумулятора сработала?

Теоретически, при 1,5 Амперах, линейник из 2,250 А/ч не вытянет, да и никто не вытянет, так как это идеал, т.е. вообще без потерь и в холодильнике при 10С.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Впрочем, сейчас поставил свой на 1.5А - получил 3.14V, действительно неплохо, хотя и выше, чем XM-L и даже XM-L2.
Простите, а где Вы измеряли?

[Исправлено: Жуков, 22.04.2013 в 00:09]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 00:11   53
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shlyambur :
fnksb, как-то в директдрайве на xp-g намерял на токе 2.38А 3,04В, почему тогда не может быть 2.9В при 1.5А ?
Мда, я померил - действительно, падение меньше, чем предполагал. Хотя все равно выше, чем у XM-L и прочих новых. Интересно, откуда такая разница; XM-L-ки в расчеты лед-калькулятора хорошо ложатся.

Приношу извинения Maksym'у за излишнюю резкость ответа, может ему действительно попался особо удачный XP-G.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 00:18   54
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Неудачный ХПГ мне попался с 3,6 В. Один был такой в моей жизни. А остальные все как-то зело ниже даташита получались. Около 3,0 В.
Тестирую поиск по форуму . Пока нашел замеры по ХМЛ на 2,8 А https://forum.fonarevka.ru/... . Если коротко - напряжение от 3,03 до 3,13 В.
И нашел еще одни замеры, но там ток был не стабилизирован, но тем не мене https://forum.fonarevka.ru/... . 3,03 В при 0,94 А. И там же рядом 3,54 В при 0,47 А. Вот такой разбросец.

[Исправлено: Maksym, 22.04.2013 в 00:28]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (22.04.2013)
Старый 22.04.2013, 00:58   55
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Простите, а где Вы измеряли?
Подключил диод к драйверу на 4*7135, ткнул мультиметром на + и - диода. Опять неправильно?
Не надо было мне со своим гуманитарным складом ума и естественно-научным образованием в эти физические споры влезать... Но интересно же, блин...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Ну тогда давайте посмотрим на картинку.
Что такое 100% на оси Х?
Да фиг его знает. 100% от светового потока, почему потом на 18650 он чуть снижается еще можно понять (прогрев, видимо), а вот почему на 2*CR123 растет - ХЗ. Но в любом случае там разлет процента 2-3.

На мой взгляд, из этого графика следует, что конкретно взятый Предатор как минимум не уступает, а скорее всего - существенно превосходит обычный линейник, поставленный в те же условия. Если у вас есть драйвера предатора и вы можете их протестировать в одних условиях с линейником - будет очень интересно.
Если сможете протестировать параллельно с хорошей понижайкой - будет тоже очень интересно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 01:47   56
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Подключил диод к драйверу на 4*7135, ткнул мультиметром на + и - диода. Опять неправильно?
Нет, всё правильно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Если у вас есть драйвера предатора и вы можете их протестировать в одних условиях с линейником - будет очень интересно.
Есть, но к сожалению, только мёртвые. А это уже плохой знак.
Просто так вещи не ломаются, тем более, что на вскрытии был выявлен треснутый дроссель, а это следствие перегрева, как мне кажется.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 13:52   57
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Теоретически, при 1,5 Амперах, линейник из 2,250 А/ч не вытянет, да и никто не вытянет, так как это идеал, т.е. вообще без потерь и в холодильнике при 10С.
Если падение на XP-G возьмем ~3.1V, полтора часа на полутора амперах - получается ~7вт*ч
В батарее такого уровня будет около 8 вт*ч
Т.е. бак-буст с эффективностью около 85% по идее вполне может вытянуть
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Просто так вещи не ломаются
Ну это да, про надежность предаторов речь не идет

[Исправлено: fnksb, 22.04.2013 в 13:53]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 12:45   58
rrrccc
Увлеченный
 
Регистрация: 16.12.2014
Последняя активность: 06.08.2015 18:26
Адрес: Ukraine
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 39 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Прочитав тему и интересную словесную перепалку, с предоставлением красивых цифр, так и не понял многого, что нужно было понять.
- На данный момент, с линейным ультрабюджетным 7135, допустим 2100 (то есть 7135*6) и диодом xm-l2, какой аккумулятор лучше использовать? Так чтоб была максимальная отдача цена-качество? 4,35, судя из темы понял что не имеет смысла, так как до 3,6 он очень быстро сядет и еще и драйвер будет прилично греть, а какой аккум отдает наиболее эффективно энергию в пределах 3,7-3,2, тоже не понятно.
- Чем можно заменить народный ультрабюджетный 7135, при совместимости по габаритам, допустим в пределах 15 у.е. для повышения эффективности работы от 1*18650 для тех же новомодных аккумов с 4,35?
Или я все вообще не так понял?
rrrccc вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 13:11   59
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rrrccc :
чтоб была максимальная отдача цена-качество?
самсунги 2600 (ICR18650-26F)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rrrccc :
Или я все вообще не так понял?
да
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 13:17 Автор темы   60
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rrrccc :
допустим в пределах 15 у.е.
Ничем
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rrrccc :
до 3,6 он очень быстро сядет
Нет, до 3.6 он будет работать долго и отдаст приличную часть запасённой энергии
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rrrccc :
какой аккум отдает наиболее эффективно энергию в пределах 3,7-3,2
Ну собственно на 4.35V и отдают
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rrrccc :
будет прилично греть
Драйвер-линейник нисколько от нагрева не страдает (ну то есть пока не отпаяется что-нибудь, но до такого вряд ли возможно довести)
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13740 секунды с 17 запросами