Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 13462   Ответов в теме 92   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.11.2016, 15:58   41
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
из своего опыта могу рекомендовать палку(спиннинг) Shimano Nexave 240 для лодки и 270 для берега тест 3-15 и 10-30 соответственно. катушка Shimano Nexave 2500 или Shimano Exage 2500 но она дороже будет.
Я также из своего опыта эти наборы не рекомендую.
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 16:00   42
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Купите Shimano CATANA, 2.10 или 2.40, тест 7-21. Палка универсальная и надёжная.
Это тоже нинада
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 16:03   43
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Палка за 400 долларов и катушка за 250, так начальный уровень.
Я месяц назад взял нормальную бюджетную палку, которая для новичка вообще "за глаза" за 3тыра. За 7-10тыр (т.е. 100-150 баксов) - огромный выбор отличных палок.
Катуху очередную купил на Ебэе для японского рынка за 100 с чем-то баксов. "Что-то" - это потому что я заказывал доп. шпулю, ценообразование усложнилось поэтому.
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 16:17   44
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Вообще, подробности бы...
Примерный регион (не Подмосковье, а точней), станет понятно, какие платники есть в этих местах, какие природные водоемы.
Отсюда станут понятны длина, тест.
Необходимо понимать бюджет.

Примерно бы вам понять, на что ловить будете.

Один из самых неплохих прозвучавших советов относится к ловле воблерами (твичинг). Очень интересно, но дорого. Для новичка может стать разорительным.
Воблеры сейчас стоят от 300руб за более-менее качественный кЕтай и брэндовый Китай до 1,5тыр за инзвестные рыболовные бренды. А воблеров мало не бывает. 20 штук купите, даже не заметив.

Ловить на блесны также интересно, но гораздо более бюджетно. Гарантированно рабочих блесен не так много. Прекрасные брендовые блесны стоят 300-500 рублей. КЕтай можно брать и по 100.

И, конечно, резина. Съедобный и обычный силикон, мандулы, поролоновые рыбки... Т.е. джиг. На мой взгляд, самый бюджетный вариант рыбалки в сравнении с остальными. Пакетик силикона стоит 150-600руб, в нем 6-10 рыбок. Джиг-головки еще по 30 руб. за штуку.

Для всех этих видов спиннинговой рыбалки разрабатываются свои снасти. Есть более-менее универсальные, но все равно нужно понимать хоть какие-то подробности предполагаемой ловли. От этого выбора будет достаточно серьезно зависеть и выбор шнура/лески.

Самый главный совет: не покупайте все подряд, без обдумывания; не покупайте дешевой ерунды; не покупайте "под все".
Потом избавиться от этого будет невозможно, а деньги все равно улетят в огромном количестве.

В 20 тыр по нынешним московским ценам можно уложить отличный комплект палка-катуха-шнур-приманки. Потом его будете дополнять/заменять постепенно и по желанию, но и этот всегда пригодиться. Или продадите легко.
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (22.11.2016)
Старый 22.11.2016, 16:29   45
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Для выбора палки, катухи и шнура/лески очень советую четко сформулировать свои требования (включая бюджет), а потом обратиться в несколько тем на Русфишинге. За ответами следить постоянно, проявлять интерес, переспрашивать. Дублировать свои вопросы в разных темах. Писать подробно.

Там народ прекрасно ориентируется в артикулах, тех. подробностях, комплектациях в международных каталогах, которые обычный пользователь даже и не поймет, где искать.

По комплектациям я имею в виду возможность хотя бы отдельно заказать доп. шпулю. Для одной универсальной катушки это очень удобно. К сожалению, не для всех моделей даже Дайвы и Шимано это возможно. Для кЕтая - тем более.

http://www.rusfishing.ru/fo...
http://www.rusfishing.ru/fo...

При выборе бюджетных катух:
http://www.rusfishing.ru/fo...
http://www.rusfishing.ru/fo...

В течение 2-3 дней комплект подберут без проблем.

Выбор китайских катушек сложен из-за их запутанной системы комплектовки и производства.
Есть несколько фабрик. Одна из них удачно ворует катушку Дайвы или Шимано, немного ее переработав. Или делает заказ, оплаченный, к примеру, магазином в России.
Ее (катушку) запоминают специалисты. Но через месяц китайцы, чуть добавив/убрав подшипников, продают эту же катушку другим заказчикам. Или просто цвет окраски меняют. Опять же специалисты (обычно менеджеры по закупкам крупных комплектовщиков) это запоминают. И параллельно с этим другая китайская фабрика ворует эту же китайскую катушку и производит ее под другим брендом. Естественно, комплектация и качество меняются.
Постоянно следить за этим обычному человеку нет смыла и интереса. А специалисты прекрасно ориентируются. Поделиться информацией им не сложно.
Кстати, очень часто советуют модели "Х", она же "Y", она же "Z" именно поэтому. К примеру, у меня есть Bogan Kencron, она же Рыболов Обь, она же что-то еще.

Мне, к примеру, при выборе последней Шимано в течение полудня рассказали чем отличаются 6 моделей, про 4 из которых я вообще не слышал, т.к. они для японского и американского рынка. И пару каких из них выгодней всего купить. А уж из этой пары я выбрал по своим деньгам.

Примерно то же самое с удилищами. Надо знать удачные серии под примерные условия лова.

Из неплохих относительно качественных китайских катушек можно вполне посоветовать Ryobi, Рыболов, Stinger, Okuma, Favorite. Есть удачные модели у Волжанки и Кайды, но не все!
http://www.rybolov-kem.ru/c...
http://ecofish.su/category/...
https://okuma-fishing-reels...
http://www.favorite-fishing...


Из недорогих спиннингов Maximus, Forceage, BlackHole, Norstream, Favorite...
http://spinningforsage.ru/
http://maximusfishing.ru/
http://blackhole-shop.ru/
http://norstream.ru/

[Исправлено: ezh, 22.11.2016 в 16:54]
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Al (22.11.2016), Kelevratony (22.11.2016)
Старый 23.11.2016, 11:56   46
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: Вчера 13:37
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Это тоже нинада
Для начала - самое оно.
Человек спросил что конкретно ему выбрать, а вы вываливаете на него гору ссылок - вот, выбирайте. Ну не серьёзно.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (23.11.2016)
Старый 23.11.2016, 12:18   47
Priest74
Я тут набегами
 
Аватар для Priest74
 
Регистрация: 14.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:35
Адрес: Челябинск-Тюмень
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили: 531 раз(а) в 355 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
а вы вываливаете на него гору ссылок
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Ну не серьёзно.
Вот потому я ничего вчера писать тут и не стал. За серьезным подходом идут на профильный форум, если это необходимо. Считаю, что информации, которую тут писали, вполне достаточно для выбора первой палочки и катушки. Все остальное, если оно понадобится, будет найдено и не тут.
__________________

Русский народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.
Fenix TK35, TANK007 E09, Skilhunt H02 NW H03 NW TIR, ЯЛ: FLOstick MT-1, Scorpion (039), Gryphon G18, LH-140, Panda 3.0, Panda 4.0, Gryphon G180, Unicorn 1.0, Gekko 1.0, ZebraLight SC64w, H31w, Olight Obulb blue, Emisar D4 219CT 5000K, Nitecore SRT9 и этот китаец
Priest74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (23.11.2016)
Старый 23.11.2016, 13:22   48
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Человек спросил что конкретно ему выбрать, а вы вываливаете на него гору ссылок - вот, выбирайте. Ну не серьёзно.
Человек спросил, что конкретно ему выбрать, но не указал конкретно, для чего.
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 13:28   49
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Для начала - самое оно.
Это из серии "чтобы научиться ездить на машине надо сначала отъездить пару лет на ломающемся ведре, а потом присматривать себе машину"?
Для чего выкидывать деньги на хлам неизвестного китайского производителя, который не представляет из себя никакой ценности. И даже при аккуратном поиске не обладает копеечной ценой, за которую оказывается можно взять вполне себе вариант легкий, с хорошей фурнитурой, нормальной чуйкой...
Я уж не говорю про странный выбор теста.

[Исправлено: ezh, 23.11.2016 в 13:30]
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 13:48   50
Priest74
Я тут набегами
 
Аватар для Priest74
 
Регистрация: 14.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:35
Адрес: Челябинск-Тюмень
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили: 531 раз(а) в 355 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Это из серии "чтобы научиться ездить на машине надо сначала отъездить пару лет на ломающемся ведре, а потом присматривать себе машину"?
Это тут вообще не в тему.
Может быть он (тот кто выбирает) половит 1-2 раза или будет ловить 3 раза в сезон. Он еще толком и не знает - понравится ему или нет. Так нахрена ему танцы с бубном?
Не понравилось - положил на полочку или выкинул или сломал - не жалко.
В общем срач устраивать не будем, не хочется ничего доказывать.
Priest74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (23.11.2016)
Старый 23.11.2016, 15:54   51
ddd-ddd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ddd-ddd
 
Регистрация: 07.06.2014
Последняя активность: Вчера 14:51
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили: 737 раз(а) в 378 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Начинать надо с хорошего даже в более раннем возрасте, а уж взрослому человеку тем более.
Опыт общения с вёдрами неоценим в наших реалиях))), но никакого отношения к рыбалке не имеет!
ddd-ddd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (23.11.2016)
Старый 23.11.2016, 16:45   52
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Вчера 12:39
Сообщений: 7319
Сказал(а) спасибо: 9622
Поблагодарили: 2230 раз(а) в 1448 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Я также из своего опыта эти наборы не рекомендую.
на вкус и цвет фломастеры разные
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 17:19   53
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: Вчера 13:37
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Это из серии "чтобы научиться ездить на машине надо сначала отъездить пару лет на ломающемся ведре, а потом присматривать себе машину"?
Для чего выкидывать деньги на хлам неизвестного китайского производителя, который не представляет из себя никакой ценности.
С каких это пор Катана стала "ломающимся ведром" а Шимано неизвестным китайским производителем? То, что палка делается в Китае не делает её автоматом "ведром".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
И даже при аккуратном поиске не обладает копеечной ценой, за которую оказывается можно взять вполне себе вариант легкий, с хорошей фурнитурой, нормальной чуйкой...
В эти деньги палки в основном как раз и будет "неизвестный китайский производитель".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Я уж не говорю про странный выбор теста.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
так, мой случай - ловля щук и прочей готовой клевать рыбы в подмосковных водоемах
Что не так? По моему, универсальный тест.И воблеры, и колебалки, и вертушки.

Вообще не надо проецировать свой опыт на начинающего. Мало того, что нюансы типов приманок и различных способов ловли придут только с опытом, может оказаться, что ваши условия ловли могут кардинально отличаться. Не надо сразу загружать человека тонкостями. Может быть, ему вообще не понравится.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (24.11.2016)
Старый 23.11.2016, 19:37   54
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Кончно. Пусть он выкинет бездумно деньги на хлам. Который потом попробует полюбить, не смотря на все его недостатки. И от которого он потом не сможет избавиться. При этом, купив даже копеечную кОтану и такую же массо-габаритную модель катушки, он выкинет тысяч 7 как минимум.
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 19:48   55
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:41
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25947
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Это из серии "чтобы научиться ездить на машине надо сначала отъездить пару лет на ломающемся ведре, а потом присматривать себе машину"?
Я кстати, именно так и делал
И не жалею.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Priest74 (23.11.2016), vorsmann (24.11.2016)
Старый 23.11.2016, 20:41   56
Priest74
Я тут набегами
 
Аватар для Priest74
 
Регистрация: 14.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:35
Адрес: Челябинск-Тюмень
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили: 531 раз(а) в 355 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Который потом попробует полюбить, не смотря на все его недостатки
Да нет там недостатков. Больше 10 лет ловлю и получаю удовольствие палочкой тестом 5-20, только весной собираюсь взять УЛ попробовать. И ни разу не жалел.
Когда выбирается одна вещь, то берется универсальная. Ультралайт - это не первая палочка, это дополнение.
Priest74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (24.11.2016)
Старый 23.11.2016, 20:42   57
Priest74
Я тут набегами
 
Аватар для Priest74
 
Регистрация: 14.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:35
Адрес: Челябинск-Тюмень
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили: 531 раз(а) в 355 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Я кстати, именно так и делал
Поддерживаю. И опыт и не жалко.
Priest74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 20:44   58
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:41
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25947
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Priest74 :
не жалко.
Особенно, когда несколько раз вбитую рельсу около дома не замечал
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 21:23   59
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Вы не жалеете того, что за 10 лет не попробовали более интересные снасти? Дело ваше. А зачем вы советуете свои снасти, если ничего более интересного вы не знаете и не пробовали.

И вам для информации, чтоб еще 10 лет не терять. УЛ это до 5г, а скорее до 3г. Хороший лайт до 12-13г идеален для Подмосковья. Им можно ловить даже на Волге и Оке в заводях и протоках, не говоря уж о мини и микроречках и прудах.
Для течения на тех же Волге и Оке лучше взять что-то другое. Т.к. чебурашки-унцовки там подходят.

И это универсальные палки, я даже не пытаюсь мельчить. Что новичку действительно не нужно.
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 21:32   60
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:16
Адрес: Москва
Сообщений: 2555
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Рыболовная катушка. Обсуждаем и делимся опытом.

Kelevratony, тут с машинами дело немного в другом.
Спины одинаково моментально ломаются при неправильном (я бы даже сказал глупом) обращении. Но в отличии от машин практически не ремонтируются. Вернее, ремонтируются, но с кучей оговорок, в редких случаях и небольшим количетвом мастеров. И в любом случае они уже никогда не повторят своих качеств.

Требования элементарны: не кидать под ноги спины, не ронять их с большой высоты или на твердые поверхности, не бить ими по веткам. Элементарно.

Про машины я приводил пример в том смысле, что ездить на ведрах не дает никакого преимущества в обучении. В стоимости ВОЗМОЖНОГО ремонта - да. Но для подавляющего большинства водителей это станет лишней потерей времени и мучением.

Я тоже поездил почти на всей продукции Ваза разной степени ушатанности. С удовольствием этого бы избежал.

Товарищ ДДД-ДДД повторил мою мысль, но намнкнул что я не прав?
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15881 секунды с 17 запросами