Драйвер для китайского налобника на 2х18650.

galex · 02.11.2018, 10:29

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Резистор на токе в 1А давал падение 0,4В. Этот диод при токе 778мА дает падение 0,43В. (Резистор задатчик тока, я выбрал 1,5кОм, что дает зарядный ток 780мА).

на резисторе падение уменьшится при переходе в фазу CV, а на диоде так и останется, затягивая тем самым время заряда

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

одновременно защищая от обратной полярности на входе.

а как она туда попадет (лень рыть даташит, может там вообще встроенная защита) - разъем насильно наоборот воткнут?

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Речь в даташатите о том, что паразитного диода нет.

нет, речь о том, что не требуется дополнительный диод, чтобы предотвратить обратный ток с аккумуляторв через зарядку (при отключении питания)

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

имеет защиту от неправильной установки аккумов(как сам МК, так и зарядная микросхема)

4056? не имеет

Артем Квантов · 02.11.2018, 10:47

Цитата:

Сообщение от galex :

на резисторе падение уменьшится при переходе в фазу CV

Фаза CV, ток и так будет снижаться

. Никак диод тут уже не повлияет. Резистор ставится, чтобы ограничить нагрев микрухи, когда большая дельта между входным напряжением и на аккумуляторе.

Цитата:

Сообщение от galex :

на диоде так и останется

У диода есть ВАХ, так что тоже уменьшиться. Конкретно, надо смотреть, как такой вариант себя поведет.
Сейчас подключил, на аккумах 3,99В, на входе платы 4,86В, ток ровно 780мА, падение на диоде 0,43В. Итого на микруху приходит 4,43В и она 0,43В сейчас гасит на себе.

Цитата:

Сообщение от galex :

разъем насильно наоборот воткнут?

Подразумевается пайка руками, лишняя "защита от дурака" не помешает, пускай даже ценой ухудшения скорости заряда.

З.Ы.: По мне вариант с диодом хороший, он просто дороже чем резистор.

user343 · 02.11.2018, 11:59

Цитата:

Сообщение от galex :

может там вообще встроенная защита

Именно, малопотерьная на полевике (по входу), я даташит 4056 недавно цитировал.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

По мне вариант с диодом хороший, он просто дороже чем резистор.

Утяжеляет и удорожает плату. Провод до USB "хоста" вам уже не резистор? (я уже по-китайски "оптимизировать" научился)

Свет луч шок доска светодиод водитель брать лихорадка! (реклама платы для алиэкспресса)

user343 · 02.11.2018, 12:04

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Вы путаете "защитный"(паразитный) диод в полевике и диод на входе который стоит вместо резистора.

не путаю, там вообще 2 полевика может стоять на входе

"No blocking diode is required due to the internal PMOSFET architecture and have prevent to negative Charge Current Circuit"

вставьте это в гуглопереводчик

galex · 02.11.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Фаза CV, ток и так будет снижаться

. Никак диод тут уже не повлияет.

еще как повлияет.время перехода в фазу CV и ее длительность зависитя от напряжения на входе (а именно разности вход-выход). а если с диодом постоянно выкусывается 0.4в, то ток падаед очень быстро и CV сильно затягивается. а резистор по мере роста напряжения на аккумуляторе и снижения тока обеспечивает меньшее падение напряжения на себе, что дает меньшую скорость падения тока в CV и ее сокращение.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

У диода есть ВАХ, так что тоже уменьшиться.

угу, уменьшится. на единицах мА, при том, что отключение заряда произойдет много ранее. а так все время заряда в обоих фазах значение остается практически неизменным.

Цитата:

Сообщение от user343 :

я даташит 4056 недавно цитировал.

в той цитате речь про выход - про защиту от разряда аккумулятора на зарядку.

Цитата:

Сообщение от user343 :

"No blocking diode is required due to the internal PMOSFET architecture and have prevent to negative Charge Current Circuit"

это про выход

user343 · 02.11.2018, 18:07

Цитата:

Сообщение от galex :

это про выход

А про выход в русском *new.pdf (в моих сообщениях ссылка недавняя) сказано:

"Внимание!!! Контроллер имеет одну особенность, не описанную в даташите. Он не содержит схемы защиты от переполюсовки батареи. В этом случае контроллер гарантированно выходит из строя из-за превышения максимального тока и теплового пробоя. Но это только полбеды, контроллер пробивается накоротко, и на его выходе (батарее) появляется полное (!) входное напряжение.
Это особенно актуально для заряда пальчиковых аккумуляторов типа 18650.
При установке очень легко ошибиться с полярностью."

galex · 02.11.2018, 19:40

Цитата:

Сообщение от user343 :

Внимание!!! Контроллер имеет одну особенность, не описанную в даташите. Он не содержит схемы защиты от переполюсовки батареи

Вы путаете защиту от переполюсовки с защитой от обратного тока. Если первое, которой нет в тп4056, вызывает её выход из строя, то второе, которое объявлено в даташите, и чего нет в некоторых других зарядках, просто не допускает разряд аккумулятора через цепи зарядки при отключении внешнего питания.
Даташит 4056 довольно убогий, посмотрите 4054, при всей её кастрированности по сравнению с 4056, даташит у неё интересный и познавательный,
А то, что описано в неофициальном русском даташите, я ещё много лет назад говорил в теме про бюджетную зарядку-полуфабрикат

user343 · 02.11.2018, 19:52

Цитата:

Сообщение от galex :

посмотрите 4054

"FEATURES
Programmable Charge Current Up to 800mA
·No MOSFET, Sense Resistor or Blocking Diode Required" - диодов не надобно!

На типовой схеме включения даже резистора в плюсе питания нет.
На блок-схеме плюсовой вход идёт в 2 полевика, нормально закрытых при переполюсовке (кмк).

galex · 02.11.2018, 20:17

Цитата:

Сообщение от user343 :

No MOSFET, Sense Resistor or Blocking Diode Required" - диодов не надобно!

Так ведь это все про выход. Ровно как и в тп4056

Цитата:

Сообщение от user343 :

На типовой схеме включения даже резистора в плюсе питания нет

Тем не менее, он там нужен, чтобы не сваливалась в ограничение по перегреву

Цитата:

Сообщение от user343 :

плюсовой вход идёт в 2 полевика,

Я про выход говорил.
В обоих контроллерах через выход нет обратного тока, но они не защищены от переполюсовки.
Это выросло из их предназначения- контроллеры заряда в мобилках и т.п. устройствах, где переполюсовки аккумулятора в принципе не возможна, а вот ситуация с исчезновением внешнего питания вполне штатная

Артем Квантов · 02.11.2018, 22:48

Цитата:

Сообщение от galex :

время перехода в фазу CV и ее длительность зависитя от напряжения на входе

Да.

Цитата:

Сообщение от galex :

еще как повлияет.

"Практика - критерий истины."
Udiod=0,43V, I=780mA, Ubat=3,99V
Udiod=0,415V, I=670mA, Ubat=4,10V
Udiod=0,390V, I=485mA, Ubat=4,19V
Udiod=0,350V, I=200mA, Ubat=4,23V
При этом как заметил снижение тока, пробовал изменять входное напряжение. Ток не изменялся, следовательно пошел переход от CC к CV и диод проблем не доставил.

Артем Квантов · 02.11.2018, 22:56

Цитата:

Сообщение от user343 :

Внимание!!! Контроллер имеет одну особенность, не описанную в даташите. Он не содержит схемы защиты от переполюсовки батареи

Если китайцы не врут, тут стоит me4057a маркированный как тп4056.
Я проверял, неправильного подключения аккумулятора не боится.

user343 · 02.11.2018, 23:53

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Я проверял, неправильного подключения аккумулятора не боится.

Так может он и входной переполюсовки не боидзе?
Через 100 Ом резистор можно провести неразрушающий эксперимент и затем SS14 выкинуть (посрамив отставшую от жизни "сволочь")

Артем Квантов · 03.11.2018, 08:15

Цитата:

Сообщение от user343 :

Так может он и входной переполюсовки не боидзе?

Этого не заявлено в документации.

Цитата:

Сообщение от user343 :

эксперимент и затем SS14 выкинуть

Ну и зачем? Уже стоит диод, который гарантированно защищает вход, при этом отлично выполняет роль резистора. Конечная фаза заряда (4-4,2В) прошла точно по кривульке из даташита.

user343 · 03.11.2018, 08:48

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

при этом отлично выполняет роль резистора.

Заодно утяжелителя, нагревателя внутри корпуса, удорожателя.
А провод к USB заряднику у вас уже <0,0001 Ом, длиной 10 см, из безкислородной меди сечением AWG 8?

galex · 03.11.2018, 10:04

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Практика - критерий истины

вот и проверьте, сколько времени будет заряжаться аккумулятор с резистором, а сколько с диодом.

Артем Квантов · 03.11.2018, 10:30

Цитата:

Сообщение от galex :

вот и проверьте

Извините, но это вы доказываете, что с резистором будет лучше. Вот и проверяйте свое утверждение.
Я для себя проверил, с диодом работа микросхемы происходит в соответствии с даташитом. Т.к. после 4В она начинает переходить от СС к CV.

Цитата:

Сообщение от galex :

Тем не менее, он там нужен, чтобы не сваливалась в ограничение по перегреву

Вы вроде понимаете, для чего там резистор.

Цитата:

Сообщение от galex :

а резистор по мере роста напряжения на аккумуляторе и снижения тока обеспечивает меньшее падение напряжения на себе, что дает меньшую скорость падения тока в CV и ее сокращение.

Но делаете ошибочные выводы.
За скорость падения тока отвечает микросхема и ее алгоритмы.
Единственное условие, которое должна обеспечивать эта вставка, чтобы на МС приходило достаточное напряжение. И с диодом Шотки его достаточно. (с обычным диодом такой фокус не пройдет).
Повторю:

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

пробовал изменять входное напряжение. Ток не изменялся

Вопросы в стиле "используем говнистый проводок" не рассматриваем. На плату приходило 4,86В, что при токе 780мА может обеспечить провод средней паршивости.

Цитата:

Сообщение от user343 :

Заодно утяжелителя, нагревателя внутри корпуса, удорожателя.

Цитата:

Сообщение от user343 :

А провод к USB заряднику у вас уже <0,0001 Ом, длиной 10 см, из безкислородной меди сечением AWG 8?

Можно делать как вы, напрямую с погаными проводами. Но я поганые провода не люблю.

galex · 03.11.2018, 10:44

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

но это вы доказываете, что с резистором будет лучше. Вот и проверяйте свое утверждение.

я не доказываю, а посоветовал, как лучше. потому что я уже в этом убедился.
далее - ваше право, пропустить мимо ушей, спорить или опытным путем опровергнуть, если очень хочется.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

За скорость падения тока отвечает микросхема и ее алгоритмы.

микросхема это по сути управляемый резистор. и когда разница входного напряжения и напряжения на аккумуляторе минимальна - она не может держать заданный ток. поэтому и переход от CC к CV такой затянутый, а не резкий перелом

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

И с диодом Шотки его достаточно.

если у вас будет 5.5В на входе - да. но тогда будет перегрев. при 5В (а сколько то еще упадет на кабеле) диод увеличивает время заряда по сравнению с резистором

Артем Квантов · 03.11.2018, 11:08

Цитата:

Сообщение от galex :

и когда разница входного напряжения и напряжения на аккумуляторе минимальна - она не может держать заданный ток.

Да.

Цитата:

Сообщение от galex :

при 5В (а сколько то еще упадет на кабеле) диод увеличивает время заряда по сравнению с резистором

А вот тут ошибка. При плохом кабеле завалит и с резистором, и с диодом. И завалит, не на фазе перехода от CC к CV, а еще на фазе CC. Подрисовал в картинке такой вариант.
Т.е. если с диодом, микросхеме хватает напряжения дойти до 4В при заданном токе, то дальше уже никаких проблем не будет.

Артем Квантов · 03.11.2018, 11:18

В общем вся суть проста:
- если использовать нормальный провод, то ставить резистор или диод шотки;
- если использовать паршивый провод, тогда и не ставить ничего.

MalishWWW · 13.11.2018, 20:16

Артем это круто, твоя разработка хороша но 8 баксов за плату при том что сам фонарь я заказал у нас на Украине за 5.7$ (фирма опт но в розницу добирал минимальный заказ др. товаром) Эх я уверен что если бы эти фонари шли с твоей платой и нормальным светодиодом было бы все вместе до 10 баксов в продаже.

Но экономия должна быть экономной сделали бы так так цену влупили скорей всего от 20 уе минимум.

ЗЫ На тебя подписан и давно.

Результаты опроса: Думаю драйвер будет около 3$, надо Вам?
Да, давно такой хотел.	20	41.67%
Нет, эти фонари терпеть не могу .	20	41.67%
Да, но хочется попроще и дешевле.	5	10.42%
Нет, и так хорошо.	3	6.25%
Голосовавшие: 48. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

03.11.2018, 11:18	219
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск Сообщений: 3118 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях	Re: Драйвер для китайского налобника на 2х18650. В общем вся суть проста: - если использовать нормальный провод, то ставить резистор или диод шотки; - если использовать паршивый провод, тогда и не ставить ничего.

13.11.2018, 20:16	220
MalishWWW Новичок Регистрация: 10.11.2018 Последняя активность: 27.12.2018 08:46 Адрес: Харьков Сообщений: 2 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Драйвер для китайского налобника на 2х18650. Артем это круто, твоя разработка хороша но 8 баксов за плату при том что сам фонарь я заказал у нас на Украине за 5.7$ (фирма опт но в розницу добирал минимальный заказ др. товаром) Эх я уверен что если бы эти фонари шли с твоей платой и нормальным светодиодом было бы все вместе до 10 баксов в продаже. Но экономия должна быть экономной сделали бы так так цену влупили скорей всего от 20 уе минимум. ЗЫ На тебя подписан и давно.