[027]

Предыстория неудачных попыток.

Во всех случаях переезжал на линукс с Win XP. Считаю хрюшку наиболее адекватной виндой из всех виндов, как до, так и после. При умелом обращении работает весьма устойчиво. Знаю, о чем говорю, начинал еще с 3.0.

Еще ключевые слова для понимающих: TR-DOS (синклер!), CP/M (как-то прошла мимо), MSDOS 3.3 сверхкомпактная, IBM PCDOS 5.0 так себе, MSDOS 6.22 рулез, OS/2 3.0 Warp, NT 3.51 (мало), NT 4.0 (доставляло, как починили ступор при форматировани дискетки). А дальше по накатанной.

1. Убунта 6.06. Деталей не помню. То ли с драйверами какая беда, то ли второй гном на 256 МБ тормозил. Не помню уж. Помню отчетливо ощущение - запуск винды, как глоток воздуха. Ф-фу, все работает, работает неограниченно долго, по серьезному не глючит, не встает колом внезапно. Помню, как сам обосрался по недостаточному знанию. Запустил поиск файла, начиная от корня, и все недоумевал, почему оно так долго. Ну, вы поняли, да?

2. Кубунта 7.10. Или 8.04. Или и та, и другая, не помню уж. Те самые кошерные кеды 3.5, на похоронах которых так много плакали олдфаги. Сразу же споткнулся, как и все неофиты, о неработающую переключалку раскладки. Как и все думающие неофиты, полез в гугль, нашел пару костылей, поставил один - не раб. Поставил другой - о, заработало! Кажется, это был xkbd. Очень, очень много разных слов произнес в адрес изобретателей феерической системы раскладок в КДЕ. О, как я был наивен! Они потом родили кеды 4.0.

3. ОпенСусе не помню номер. Года четыре назад. Я заранее знал, что Сюзанна неторплива. Меня она просто убила в таком моменте: я попытался поменять кегль шрифта в терминале. Не наклон, не жирность, не сам шрифт, просто высоту. Оно задумалось секунд на десять. В эмуляторе терминала. По идее, на это надо на самой слабой машинке миллисекунд от силы сто. Я посмотрел на это феерическое [непереводимые идиоматические выражения] и больше зюзю не запускал.

Все остальное вроде бы было красиво и прилично. Кажется пришлось трахаться с кодировками в IM клиентах. И пытаться привыкнуть к их малоуправляемому интерфейсу. Я был до этого избалован qip'ом. Ну и что-то еще по мелочи - это уж и не помню, не засчитываем. Винде ХР тоже можно кучу мелких замечаний выписать, и я их выпишу больше, чем любой правоверный линуксоид. Просто потому, что я их знаю.

Ну, а так, в общем и целом, жить в десктопе под линуксом можно. Так?

Сейчас пересаживаюсь на Linux Mint Cinnamon. Точка старта все та же - Win XP. Подбираю набор софта для работы. Особенно важны некоторые моменты при аврале, нужно бы найти не сильно худшую замену для типовых действий. Надеюсь на вашу помощь.

Я тут временами буду бурчать, просьба заранее - простите. Это старческое.

Почему здесь спрашиваю, а не в гугле. Ну... как-то приятнее с живым человеком поговорить, со своей тусовки, а не с гуглем.

Почему не на тематических форумах.
Ну, какую-то конкретику и там спрашиваю, однако совокупный опыт печален. ЛОР - это вообще притча во языцех. Опеннет последнее время плотно засижен троллями всех калибров и мастей. Есть менее засросвоенные тролями места, но там и спецов почти нет.

Здесь, на фонаревке, есть у меня наивная мечта-надежда.
Вдруг не пошлют.

[Светлячок]

Я давно в дебиан сижу, все нравится.

[molvinec]

Не знаю, как именно в mint, но в случае *buntu рекомендую ставить предыдущий релиз (в 13.10 еще проблемы есть).
Да, почему именно cinnamon? KDE 4.* - ОК в смысле удобства использования. Менее прожорливы до ресурсов - xfce и различные *boxы (какое-то время сидел на openbox).

[Кошкодав]

Два года на Кубунте. Пока настраивал, всё помнил. Сейчас в терминале вряд ли что изображу без шпаргалки. До сих пор не подружил с компом некоторые проги привычные (и нужные) под XP. Да, ещё не нашёл демона для проверки / починки файловой системы флешек, правда, не больно-то и искал, так как есть винды на других домашних машинах. Работаю без антивируса, случаев заражения пока не было. В целом доволен.

[blindnick]

Функционала хрюши конечно маловато, но прогресс не стоит на месте. Семёрка отрабатывает по полной. Пробовал убунту, но кроме экзотического интерфейса пользы не почувствовал. Линукс для гуманитариев, типа программистов и воспитателей децкого сада

[blackwolf762]

Пробовал много ОС, 7ка - 8ка пока лучшие варианты, если отсечь и им обновления.

[Sergey@yeisk]

Всё в пингвинах хорошо. Но мне не хватило драйверов на сканер Canon

[dead_skif]

Гентушник с пятилетним стажем. Чем могу, помогу(:

Блинчик как всегда ужасно толст.

[_rider]

А я вот тоже до сих пор сижу на ХРюше...

[choosecool]

Mint прекрасен всем ровно до тех пор, пока не выходит новый релиз. Обновляться они заставляют через переустановку системы, с "типа сохранением" всех данных и настроек. Ну и ни при каких условиях нельзя ставить чисто убунтовские пакеты, типа центра приложений, update-manager, юнити, и прочей графической мишуры.
За 7 лет обучения на шамана понял главную проблему переезда: нужно менять логику понимания электронного помощника. Не хотеть, чтобы в linux было так же, как в винде. А попытаться разобраться в том, как это реализовано тут. Вдруг это будет удобнее?
Например, работая с фотографиями, не искать копию ACDSee или faststone чтобы поменять разрешение у сотни фоток, а написать 1 строчку в консоли и получить точно такой же результат. Искать нужную программу не через километры строчек в меню пуск, а набрать 2-3 буквы из названия в строке поиска. С суровой математикой можно справиться из той же консоли в octave. Офисные документы... Провались эти doc, docx, xls, xlsx... При грамотной верстке ни один документ не разъедется, и вообще есть намного более удобные варианты работы с табличными данными, и верстке документов, а для внешнего мира очень даже подойдет pdf. Драйверы... Больная тема. Ну наверно сложно себя заставить купить принтер не за 1500 рублей, с наикривейшей поддержкой только виндового формата вывода, а хороший принтер за 2000 с ppd форматом, который прекрасно заработает везде и всегда. Просто при очередном апгрейде дополнительно проверить совместимость всего железа.
При появлении новой задачи потратить 5-10 минут на поиск инструментария для ее решения, и за 1-2 команды консоли все поставить и радоваться.
Еще раз повторюсь, нужно просто немного поменять подход, не хотеть от машины, чтобы она вас понимала с полуслова, а научиться разговаривать на ее языке, и понимать ее.
Кто-то скажет, что это все требует времени, а мне работать надо прямо здесь и и сейчас... Ну что ж... Работайте, у 90% пользователей это как то же получается...

Не серчайте на меня, просто небольшой крик души

[Sergey@yeisk]

Вангую появление филиальчика ЛОРа

[Псевдоним]

Нужно иметь ответы на вопросы "зачем?", " что мне это даст?".
До семёрки был смысл в повседневном линуксе, выход win7 поставил жирную точку в этой забаве для домашних юзеров.
Раньше сам пользовал линух дома на пк, ноутах, но потрогав семёрку через год после выхода я просто выкинул все дистрибутивы (кроме лайв сидишки).

[Кошкодав]

 Сообщение от choosecool :

за 1-2 команды консоли все поставить и радоваться.

Не-е-е, считаю, что консольный вариант - это прошлый век. В своё время DOSа хватило. Я не Джонни-мнемоник, чтобы в памяти кучу команд держать и при этом весь синтаксис помнить. GUI - наше всё.

[dead_skif]

Давайте еще разведем линуксосрач...
Ниасилил удобства и преимущества -- тут то капризничать по этому поводу зачем? Тема то о другом.

[molvinec]

 Сообщение от Кошкодав :

GUI - наше всё.

Консоль - быстрее. Вряд ли Вы ежедневно используете сотни команд.

 Сообщение от Псевдоним :

До семёрки был смысл в повседневном линуксе, выход win7 поставил жирную точку в этой забаве для домашних юзеров.

ЩИТО?!

[choosecool]

 Сообщение от Кошкодав :

В своё время DOSа хватило.

Ну сравнивать dos и любой линуксовый shell - это даже не запорожец и мерседес... Хотя оба можно назвать консолями и машинами...

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от choosecool :

Ну сравнивать dos и

Ну переносить свои привычки и навыки на кого-то другого, тоже, КМК, не очень идея.

ТС хочет задавать вопросы и получать ответы, а не созерцать срач. По крайней мере, я так понял суть темы.

[choosecool]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

ТС хочет задавать вопросы и получать ответы, а не созерцать срач. По крайней мере, я так понял суть темы.

Надо просто эту тему переименовать, а Уважаемому 027 создать тему с чуть более конкретными вопросами, какие задачи стоят, и всей гурьбой попытаемся их решить.

Как я понял, основной вопрос - какой gui выбрать? Тогда мое мнение:

1. mint в обоих вариантах хорош, но мне крайне не нравится беды с обновлением.
2. unity. Последние пару релизов очень даже стабилен, есть небольшие косяки с треем, но они решаемые. И надо переучиться искать приложения/документы через поиск, а не листать список. Тогда все будет замечательно.
3. gnome fall-back полностью совместим с практически всеми старыми твиками и программами, долго на нем работал, проблем меньше всего.

Ну и да, ubuntu. В крайнем случае основанное на нем. Все-таки они пока на острие развития, и тащат весь десктопный, и малый серверный рынок за собой. Опять же, *.deb пакеты многие разработчики собирают в первую очередь.

[027]

Спасибо всем откликнувшимся, и даже блинчику персональное чмоки в этом чате. Прям-таки настроение поднял.

Привет уважаемым линуксоидам (и виндузятникам тоже - мы ведь не будем на фонаревке делиться на два стада антагонистов? уподобляясь идиотам с ЛОРа - у нас есть прекрасный повод для братания - фонареги! )

 Сообщение от Светлячок :

Я давно в дебиан сижу, все нравится.

Забыл упомянуть. Одна из моих попыток была довольно извращенной. Извращенной для новичка в линуксовых DE - я начал с debian netinstall и попытался построить свой домашний линух, с лаптою и сказительницами.
Соответственно, сразу после установки связи с внешним миром, и немедленно mc, это святое, были водружены иксы, а на них последовательно - гном, кеды и IceWM, кажись... да, точно. Айсвм. А теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь...
Что печально, на этой теме я умудрился поссориться с дядькой Федорчуком. Глупая вышла история.

 Сообщение от molvinec :

Не знаю, как именно в mint, но в случае *buntu рекомендую ставить предыдущий релиз (в 13.10 еще проблемы есть).
Да, почему именно cinnamon?

Спасибо за напоминание! С предыдущим релизом бубунты понятно, плавали, знаем. Минт был выбран именно последний 16-й (на базе 13.10) конкретно потому, что перед этим выбрал циннамон. А циннамон штука такая, чем свежее, тем лучше. Есть еще вариант на ночные сборки перейти, но это я пока что не умею.
А циннамон я выбрал на этот забег потому, что кодовая база GNOME Shell, а не заброшенного второго гнома. Ну и идеология разработчиков импонирует. Я, конечно, могу ошибаться, ибо в ДЕ чайнег галимый. Тем не менее, кеды пока не просьба предлагать. Оконные менеджеры тоже. Это я как-нить потом. Сначала надо с венды пересесть более-менее уверенно. Xfce и LXDE - как хотите, можете предлагать, можете не предлагать. В плане на посмотреть, как выдастся свободное время.
Xfce я тыкал палочкой несколько лет назад. Два раза. Один раз из репов etch (для не дебианщиков - это debian 4), другой раз в лайв-цэдэ Zenwalk (пятый, кажется).
Летал он пулею! С гуевыми настройками,правда, было скромно очень. Это бы меня мало печалило, если б были хорошие описания на русском.
С тех пор, говорят, погрузнел он сильно...
Но это пробовать, конечно, надо.

 Сообщение от molvinec :

KDE 4.* - ОК в смысле удобства использования.

Кеды. Да. С кедами дело имел немножко (см. первый пост), но это были кеды размера 3.5. Убили мой неокрепший моск вендузятнега чудовищными извратами с раскладками и языком системы. А в остальном вроде ничего так.
Потом читал много ругательств про 4.0, страшно сырые, но задвинутые в дистрибутивы. Ну и потом читал, что вроде выправили, хотя и ушли на это годы.
Очень мне не нравится такой отношение к рядовым хомячпользователям. А несколько позже по той же скользкой дорожке поперлись и разработчики гнома с еще более веселыми лозунгами - выпиливать функционал, где попало.

 Сообщение от molvinec :

Менее прожорливы до ресурсов - xfce и различные *boxы (какое-то время сидел на openbox).

В общем, пока Корица. По совокупности деяний, тасазать.

 Сообщение от Кошкодав :

Сейчас в терминале вряд ли что изображу без шпаргалки.

А кто может-то. Я как-то даже написал инструкцию по прикручиванию USB-модема к роутеру на сборке IPCop 1.4. По свежим следам личного траха. Через пару лет попросил меня товарищ помочь - а я ж ничегошеньки не помню. Пришлось искать в интернете собственную шпаргалку. Оно ж работало безукоризненно, никаких тебе "повторенье - мать ученья".

 Сообщение от Кошкодав :

До сих пор не подружил с компом некоторые проги привычные (и нужные) под XP.

Какие, если не секрет? Я тоже немного в поиске как бы. Завершаю, почти все аналоги уже устраивают.

 Сообщение от Кошкодав :

Да, ещё не нашёл демона для проверки / починки файловой системы флешек

Э-э... dosfstools?

 Сообщение от blindnick :

Линукс для гуманитариев, типа программистов и воспитателей децкого сада

Спасибо, вы сделали мне вечер! Вместе с неожиданно легко удавшейся починкой отопления - сегодня утром прорвало трубу (частный дом).

 Сообщение от dead_skif :

Гентушник с пятилетним стажем. Чем могу, помогу(:

Спасибо! По башу или перлу, может быть. А! Еще по make (и последующей тарабарщине, наверное - типа ./configure и че там в энтой конфигуре тыкать бедному хрестьянину

 Сообщение от dead_skif :

Блинчик как всегда ужасно толст.

Толст, да умен, два угодья в нем! За то и любим.

 Сообщение от choosecool :

Mint прекрасен всем ровно до тех пор, пока не выходит новый релиз. Обновляться они заставляют через переустановку системы, с "типа сохранением" всех данных и настроек.

Об этом я как-то не слышал ранее. Ну... стало быть /var надо будет тоже вынести на отдельный раздел. Там вебсервер тестовый живет.

 Сообщение от choosecool :

Ну и ни при каких условиях нельзя ставить чисто убунтовские пакеты, типа центра приложений, update-manager, юнити, и прочей графической мишуры.

Догадывался, сенькс, принято.

 Сообщение от choosecool :

За 7 лет обучения на шамана понял главную проблему переезда: нужно менять логику понимания электронного помощника. Не хотеть, чтобы в linux было так же, как в винде. А попытаться разобраться в том, как это реализовано тут. Вдруг это будет удобнее?

Во-от! Очень правильная мысль! Кроме так пугающей неофитов-мышевозов страшной черной консоли, есть несколько стратегических вещей, по которым просто тоскуешь, переключаясь с "жуткой чорной консоле" на винду. И восклицаешь только - ё#@%^я винда!!!

Было у меня как-то - сидел около месяца тихонько, изучал дебиан потихоньку, сочинял многофункциональный сервер (роутер, прокси, веб, почта, днс и чего-то еще по мелочи). Железяка была тестовая, можно было ронять, никому не мешая.

Тут - бац! - штатный сервак ломается, который все это делал под вин2003.
И осталась неосвоенной корпоративная почта. И пришлось нам в четыре руки с сисадмином-мышевозом срочно поднимать весь этот боинг как было, на венде.

Так было некомфонтно вновь по окошкам шариться в поисках чекбоксов! И тыкать сотни раз: окей, окей, дальше, дальше, дальше! мать твою виндовозную!.. Я тогда произнес не менее тысячи раз - e#$@&@* винда!

Нет чтобы тупо набрать sudo apt-get install apache2 php5 mysql-server exim4 samba-server (а также все, что понадобится впредь, перечисляем через пробел)

(а чего не знаем, как называется - в соседней консоли просматриваем через apt-cache search. Консоле можно наплодить много, и в каждой делать чё-нить отдельное, свое).

Нажать энтер. Подождать, пока скачается и поставится. Само. Ответить один раз на резонный вопрос сервера баз данных - пароль будущего суперадминистратора дазы банных, ага.

М-м... автодополнение! Бешеная скорость файловой системы! Удаление каталога с десятком тысяч мелких файлов занимает пару секунд, а не полчаса.
Чтение такого каталога происходит мгновенно, а не пять минут. Многочисленные рабочие столы! (это уже гуй, впрочем). Обмен файлами по сети, который в сети микрософт работает во всех случаях лучше родных решений микрософт. Всегда и без исключений. Опять же, на мелких файлах просто пуля. Отличная база для троллинга упоротых виндузятнегов.
Ну и т.д.

 Сообщение от choosecool :

Например, работая с фотографиями, не искать копию ACDSee или faststone чтобы поменять разрешение у сотни фоток, а написать 1 строчку в консоли и получить точно такой же результат.

Вот тут есть у меня один из рабочих вопросов.
Это у меня на венде делалось самописным скриптом на php. На пыхе потому, что я в нем более-менее ориентируюсь, и написать такое не составляло труда. Тем более, что пакетная обработка картинок, с нее началось просто. А далее логично вылезла задача некоей обработки текста, автоматизация тупых действий редактора сайта. Регекспами, понятно.

Так вот, про картинки. ASDSee в топку, монструозный комбайн, ориентированный на домохозяек. Платный, к тому же. Много лет пользуюсь бесплатным XnView - легкий, умный, безглючный. И к нему консольная утилита nconvert для пакетной обработки. С доброй сотней ключей.

XnView,, слава Б-гу, есть уже и под линукс. И консольный конвертор тоже. Под гуями я его потыкал, поморщился местами, но это фигня, дело привычки. Под консолью тем более проблем не должно возникнуть. У меня вот какой вопрос.

Есть ли в свободном софте аналог? Приличная умная смотрелка картинок с базовыми ресайзами и фильтрами? Чтоб не на всякий чих монструозный гимп запускать. То жалкое недоразумение, которое стояло в циннаммон по умолчанию, я снес тут же. И назначил Главной Смотрелкой Фоточек xnview.

Он хороший, да. Но проприетарь ведь. Когда часами сидишь под гпл, начинают посещать странные мысли...

И - насчет графической конвертилки. Хорошая, мощная, универсальная, не отягощенная страхом перед патентами, с множеством извращений, сотней ключей, и можно с маном хоть на стопицот страниц - есть такая? Перееду на свободный аналог обязательно.

 Сообщение от choosecool :

Искать нужную программу не через километры строчек в меню пуск, а набрать 2-3 буквы из названия в строке поиска.

Прям как в Б-гомерзкой семерке. Но уже привыкаю, да. Тем более, не винда же, панели развесил, иконки быстрого доступа прикрепляю.

 Сообщение от choosecool :

Офисные документы... Провались эти doc, docx, xls, xlsx...

А что делать? WISIWING, мать его.

 Сообщение от choosecool :

Еще раз повторюсь, нужно просто немного поменять подход, не хотеть от машины, чтобы она вас понимала с полуслова, а научиться разговаривать на ее языке, и понимать ее.

Замечательную сентенцию подцепил где-то в интернетах. Кажется, на баше.
"Видите ли... Компьютер делает не то, что вы от него хотите, а то, что вы ему приказываете."

 Сообщение от choosecool :

Кто-то скажет, что это все требует времени, а мне работать надо прямо здесь и и сейчас... Ну что ж... Работайте, у 90% пользователей это как то же получается...

Требует, конечно. Мой переход был спровоцирован аттракционом невиданной щедрости. Шеф наш на очередном государственно-закупочном аукционе отхватил несколько приличных машинок, и одну из них выкатил мне. На такой можно без проблем и тормозов заводить под виртуалкой много чего. И - разумеется! - безгеморройно запускать ИЕ-тестер, неразлучного спутника вебадмина.

 Сообщение от Псевдоним :

Нужно иметь ответы на вопросы "зачем?", " что мне это даст?".
До семёрки был смысл в повседневном линуксе, выход win7 поставил жирную точку в этой забаве для домашних юзеров.

Вы искали в линуксе забаву - я рабочий инструмент. Семерка мне может дать только те же инструменты, что я использовал в ХР. Ценой привыкания к испохабленному графическому интерфейсу. Может, я неправ, но у меня семерка вызывает отчетливую ассоциацию с плохо сделанным корпоративным веб-сайтом. Такая же неудобность и нелогичность местами. Такое же загаживание юзерспейса свистоперделками и дебильными графическими подсказками для домохозяек. А что-то нужное найти задолбаешься с непривычки. Настройка сети, в первую очередь.
И при том никаких шансов уйти в консоль и вдолбить тупой железяке простые жесткие правила, которые я хочу!
Нет, такого счастья мне не надо.

 Сообщение от Кошкодав :

Не-е-е, считаю, что консольный вариант - это прошлый век. В своё время DOSа хватило. Я не Джонни-мнемоник, чтобы в памяти кучу команд держать и при этом весь синтаксис помнить. GUI - наше всё.

Хе. Прошлый век. Щаз. Каждый раз, кода натыкаешься на отсутствие галки на элементарное действие... или она тупо сбрасывает твою настройку, которая сто пудов рабочая и правильная... но венда же умнее тебя, червяк!
Хочется взять и...

 Сообщение от dead_skif :

Давайте еще разведем линуксосрач...
Ниасилил удобства и преимущества -- тут то капризничать по этому поводу зачем? Тема то о другом.

Линуксосрач тоже можно развести, почему нет? У нас есть же специальный раздел для специальных олимпиад.

 Сообщение от choosecool :

Надо просто эту тему переименовать, а Уважаемому 027 создать тему с чуть более конкретными вопросами, какие задачи стоят, и всей гурьбой попытаемся их решить.

Можно и переименовать, или просто снести эту тему в БК. Мне новую тему с конкретными вопросами создать нетрудно. И лишний раз свои уровни компетенций обозначить, тоже не составит труда - мне это нужнее.

 Сообщение от choosecool :

Как я понял, основной вопрос - какой gui выбрать?

 Сообщение от choosecool :

Ну и да, ubuntu. В крайнем случае основанное на нем. Все-таки они пока на острие развития, и тащат весь десктопный, и малый серверный рынок за собой. Опять же, *.deb пакеты многие разработчики собирают в первую очередь.

[ploop]

Windows не видел с 2008-го года. Когда увидел - понял, что не прогадал
И дома, и на работе - Ubuntu. Стабильные релизы, сейчас 12.04
Операторы в офисе (тетёньки за 40) работают на 10.04 с момента выхода. То есть 4 года примерно. Ни разу к ним не заходили из-за проблем системой, только на чай Правда обновления им отключили, ибо ссыкотно.

Чем могу - помогу. Системой просто пользуюсь, не вдаваясь в подробности внутренних механизмов. Linux - отличный инструмент для меня (программиста).