Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 30053   Ответов в теме 112   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.03.2016, 23:50   41
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 17.03.2024 16:59
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Egroeg, Да не, не хочется. Как только доходит до ответов на конкретные вопросы, вас смех разбирает. А я клоунов с детства не люблю.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 00:06 Автор темы   42
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Egroeg, Да не, не хочется. Как только доходит до ответов на конкретные вопросы, вас смех разбирает. А я клоунов с детства не люблю.
Не очень понял: какие конкретные вопросы? Производители вроде однозначно все пишут в даташитах...
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 00:12   43
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 17.03.2024 16:59
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Ну перечитайте посты выше ещё раз, может дойдет.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 00:20 Автор темы   44
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Тогда и Вам того же!
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 00:44   45
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Слово о теплоотводе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ds5 :
Утюг... интересно, по крайней мере лучше духовки Хотя это не особо принципиально - главное догреть до расплавления припоя и прижать сд. А дальше нужно дождаться охлаждения массивного куска металла до безопасной для сд температуры... У меня же не маленькая платка, грамм 300 точно есть.
Тот самый случай, когда от теории следует переходить к практике.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Egroeg :
А проверяли на сколько просел световой поток после перегрева? Мне пары раз хватило, чтоб отказаться от паяльников, зажигалок и свечек в пользу утюга с максимальной температурой в 210С и паяльной пасты с т.плавл. 186С (по-моему).
XP-L V3, самый первый led, который пережил 3 перепайки платы, начиная от духовки/плиты и заканчивая термофеном, световой поток заметно упал.

Не стоит превышать температурный режим пайки, который указан в datasheet, так же с легкостью можно перегреть IC/емкость/резистор и т.д. В домашних условиях сложно проверить последствия перегрева, это лишь мотивирует бережно относится к пайке компонентов.

[Исправлено: Reyden, 03.03.2016 в 00:53]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 01:15 Автор темы   46
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Слово о теплоотводе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
...

XP-L V3, самый первый led, который пережил 3 перепайки платы, начиная от духовки/плиты и заканчивая термофеном, световой поток заметно упал.

Не стоит превышать температурный режим пайки, который указан в datasheet, так же с легкостью можно перегреть IC/емкость/резистор и т.д. В домашних условиях сложно проверить последствия перегрева, это лишь мотивирует бережно относится к пайке компонентов.
у меня, при тестировании монтажек, 6-7 перепаек без потерь потока. И XML2, и XPL.
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 01:32   47
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Egroeg :
у меня, при тестировании монтажек, 6-7 перепаек без потерь потока. И XML2, и XPL.
Значит подход был правильный. У меня поначалу пайка занимала много времени, доходило до того, что подгорал текстолит, на плите. На led как то не обращал внимание, он легко припаивался, пока был занят остальными smd деталями. Потом уже осознал. Похожая ситуация была с медной вставкой для фонаря, пришлось разогревать на плите, лудить и напаивать звезду с direct connect, причем получалось небыстро, какие в тот момент были температуры на led неизвестно. Лучше использовать источник нагрева с регулировкой температуры, как уже было озвучено. Сейчас всем известно о снижении светового потока от высоких температур led в процессе эксплуатации, тоже самое относится и к пайке. Вопрос в том, на сколько навредит led кратковременный нагрев (5-10с) сверх нормы, скажем (300С)?

[Исправлено: Reyden, 03.03.2016 в 02:40]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 06:10   48
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Я вот что то не понял: я один что ли паяю феном и пастой 150 градусной, да еще при этом светодиод не прижимаю?
SH2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 12:43   49
RN4HKK
Любитель Surefire
 
Аватар для RN4HKK
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 26.11.2021 21:04
Адрес: Самара
Сообщений: 1315
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
Я вот что то не понял: я один что ли паяю феном и пастой 150 градусной, да еще при этом светодиод не прижимаю?
Не один. Я также делал. Термофен под звезду, паста на звезду. 30-60 секунд и готово. Также делал прямо на плате с уже распаянными компонентами, только дул прямо сверху. Фен строительный, с цифровой регулировкой и поддержанием температуры.
__________________
Surefire M6LT 2-mode Neutral White, Surefire G2X Pro, Surefire EB1 Backup, Surefire U2 Ultra XM-L2, Surefire C2 Hi-Cri Triple, Surefire A2 Aviator Hi-Cri secondary led, Surefire G2 XM-L2 Hi-Cri, Surefire 6P Classic, Petz Strix, Petzl Zipka ^2, Petzl PIXA 2 Hi-CRI, Silva X-Trail, Zebra H600 Fw mkIII, Thrunite Scorpion, Fenix PD32 Prototype, Fenix E05, INOVA X5 UV, Nitecore EF1 ATEX, Skilhunt H03, Armytek Predator
RN4HKK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 12:49   50
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Ну я то вообще не строительный фен имел в виду! Но и он сгодится!
SH2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 13:23 Автор темы   51
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
... да еще при этом светодиод не прижимаю?
А зачем его прижимать? Разве, что при избытке паяльной пасты, когда припой выливается из-под светика.




Если я правильно понимаю, все эти предварительные нагревы, в течение 1-2 минут, от 120 до 200С, нужны чтоб температура светика сравнялась с температурой монтажки до достижения температуры оплавления паяльной пасты. Теплопередача между монтажкой и светиком через неоплавленную паяльную пасту затруднена в связи с меньшей теплопроводностью пасты, чем расплавленного припоя и плохим соприкасанием контактных поверхностей до оплавления пасты. Поэтому при резком нагреве разница температур между монтажкой и светиком может быть приличной (особенно для бессвинцовых припоев с высокой темп. плавления) и в момент расплавления пасты возможен термоудар. Дальнейшая скорость повышения температуры (выше 170-200, т.е. в критической зоне для светодиода) вообще регламентируется в даташитах - 1-3 гр/сек. Эти цифры немного разные у производителей и поколений светиков.

Как оно происходит при более низкотемпературной пайке (100-150С) – Х.З. Думаю, что все так же, но можно сильно сократить время нагрева.

Если я ошибаюсь, то прошу людей, профессионально этим занимающихся, меня поправить.

[Исправлено: Egroeg, 03.03.2016 в 13:28]
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 14:40   52
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

мажу пастой подложку(чуть-чуть),ложу диод, слегка прижимаю, включаю фен (200 град.), грею с низу, через пасту постепенно нагревается диод, при плавлении припоя на катоде и аноде- выступают две капельки, в момент выступания капель слегка дергаю в сторону диод пинцетом- он за счет капелярного эффекта пружинит и становится ровно по центру залуженых контактов подложки, убираю фен. сам момент появления капелек, подергивания, отведения фена= 2 секунды! сам подогрев с низу я думаю секунд 30 примерно. сам диод достаточно мал что бы даже постепенно нагреть его я думаю 2 минуты это много.
SH2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 14:50   53
ds5
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2011
Последняя активность: 07.02.2020 16:04
Адрес: подМосква
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
...сам диод достаточно мал что бы даже постепенно нагреть его я думаю 2 минуты это много.
Если диод не прогреть, то качество пайки нельзя гарантировать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Egroeg :
Так, без теории тут никак. Читаем в даташите режимы пайки. Паяльником светики не паяются. Утюг сойдет...
Я не сд паяю 100вт паяльником, им грею только теплоотвод. Потому и 100вт, что уже ближе к утюгу. Хотя у меня всё равно регулируется температура жала и я ее делаю "на грани плавления припоя". Тут от мощности уже не должно зависеть, кмк.

[Исправлено: ds5, 03.03.2016 в 14:52]
ds5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 14:52   54
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

сам светодиод не выдавит излишек припоя, диод будет плавать на куче олова. я видел как некоторые прижимают чтобы выдавить излишек, заканчивается закорачиванием катода и анода! я помю при отливке свинцовых грузов (1-2кг)- на свинце стальная проволока (4мм) плавает как пенопласт на воде, а то диод!
SH2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 14:58   55
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 07:09
Адрес: Gomel
Сообщений: 4502
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2317
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Люди, у кого есть ненужный светик, и люксметр.
Ради науки: перепаять, небрежно, диод 10-20 раз, и замерить хотябы освещеность, до и после, запитанного от одной АМС, на фиксированном растоянии.
Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 15:01   56
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

ты говоришь прогреть диод- что там греть? сколько времени нужно что бы даже медленно нагреть 0,5 грамма? такое ощущение что ты кастрюлю паяешь! сам диод через пасту прогревается, а в момент плавления пасты его контакты той же температуры что и припой!
SH2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 15:05   57
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.
не деградирует. мне однажды даже со стороны линзы пришлось нагревать при пайке и ничего - светит как ни в чем ни бывало. на blf поищите тему про горячий дедом xhp70 там его линзу греют, пока не отпаяется диод от звезды, потом линзу срезают. диоды после этого живы.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
SH2005 (03.03.2016), witalen (03.03.2016)
Старый 03.03.2016, 15:16   58
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Нехер паять обычным припоем диоды- и не будете их жарить! а то открыл ютуб так там кусками припой ложат на диод cree!
SH2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 15:48 Автор темы   59
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
Люди, у кого есть ненужный светик, и люксметр.
Ради науки: перепаять, небрежно, диод 10-20 раз, и замерить хотябы освещеность, до и после, запитанного от одной АМС, на фиксированном растоянии.
Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.
Я так предполагаю, моим испытаниям не поверят, исходя из настроя участвующих в беседе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
не деградирует. мне однажды даже со стороны линзы пришлось нагревать при пайке и ничего - светит как ни в чем ни бывало. на blf поищите тему про горячий дедом xhp70 там его линзу греют, пока не отпаяется диод от звезды, потом линзу срезают. диоды после этого живы.
Пардон, снимали показатели до и после?



В очередной раз спрошу: на кой хрен производители (ВСЕ) дают график пайки???

В очередной раз повторюсь: мои выводы основаны на собственном опыте быстрой пайки с перегревом (Т больше 300С). Я никого не принуждаю делать, как рекомендует производитель. Но безапелляционно утверждать, что производители несут херню и паять можно как угодно (хоть при 350С, хоть за 5 секунд) я считаю, мягко говоря, не нормально!
Специально потратил день для проверки собственного метода с утюгом, проверяя после каждой перепайки. Кто-то еще такое делал? Кто-то проверял после экстремальной пайки? Давайте рассматривать факты. Если есть их у вас, то давайте сюда и будем сравнивать результаты и дискутировать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
Нехер паять обычным припоем диоды- и не будете их жарить! а то открыл ютуб так там кусками припой ложат на диод cree!
здесь полностью поддерживаю!

[Исправлено: Egroeg, 03.03.2016 в 15:56]
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 16:08   60
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Пайка светодиодов: теория vs реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
Люди, у кого есть ненужный светик, и люксметр.
Ради науки: перепаять, небрежно, диод 10-20 раз, и замерить хотябы освещеность, до и после, запитанного от одной АМС, на фиксированном растоянии.
Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.
Это что за диод "жевачка" что бы его приходилось 10-20 раз перепаивать? Люксметр есть правда стрелочный, но не сей час! и так обсуждаем очевидное! хотя мысли о замерах у меня часто возникают, короче-налажу сообщу!
SH2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
witalen (03.03.2016)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14896 секунды с 17 запросами