Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы F.A.Q. по источникам света и оптике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 55604   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.06.2013, 17:16   41
uV3
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.12.2012
Последняя активность: 23.06.2016 14:00
Сообщений: 1233
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили: 625 раз(а) в 331 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

blindnick, быть может ваши стёкла неправильные просто...
Кто знает что за стекло и какое просветление на них ставилось...
На этом форуме о множестве замеров сообщалось, просветление показывало себя полезным.
uV3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 17:34   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
если прокачивается фонарик комплексно, тогда да - все компоненты дорогие и потратить пяток лишних баксов на стекло не вопрос, лишь бы было где купить и чтоб недолго ждать.
если фонарик не трогать, то замена стекла обычного даже на оптическое ни люмен ни люксов не прирастит заметно для глаза. хотя повышение ЧСВ от такой операции - тоже профит, но опять таки, если это не слишком дорого на фоне фонарика и ждать недолго
Ну, в общем да.
Разбиваться в лепешку именно ради просветленного стекла нерационально.
Если есть возможность без проблем его заменить - то вай нот.
Наличие просветленного стекла на готовом фонаре - еще один мелкий кирпичек в его общее качество.
Примерно как +1 бин диода

Теперь осталось научиться отличать хорошие просветленные стекла от плохих Надо при случае свои затестить.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 17:42   43
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от uV3 :
На этом форуме о множестве замеров сообщалось, просветление показывало себя полезным.
что мне до сообщений о замерах? у меня есть прибор, измеряющий попугаев, но я его держу для расчёта всего-лишь ansi-попугаев. на длину пиписки, к сожалению, не влияют... а стёкла - просто оба-два на один фонарик рядышком и выбираешь посветлее

а показало полезным - это как? если отвлечься от измерения приборов, то никакой разницы человек не увидит между суперстеклом и обычным оконным. мало того, на снижение яркости на 50% человек тоже склонен забивать болт, если она плавно падала на протяжении 10...30 минут - спохватывается, только если ему напомнить, как должен светить 100% фонарик.

так что в фонарике просветление как приём повышения эффективности - миф.

ставить просветление модно? конечно! особенно в фонарик за 200...500 баксофф.

ставить просветление эффективно? а тут наш лаборант начинает чесать затылок - как доказать оправданность установки нидешового стекла? правильно! "дайте ваши стёкла сюда, я докажу, что они гамно, эффективность которого всего лишь 98% от моих супермногокреативнооптических"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Теперь осталось научиться отличать хорошие просветленные стекла от плохих Надо при случае свои затестить.
fnksb, не заморачиваться просветлением всякого амна, а брать нормальное оптическое стекло зайди в оптику, там тебе на чёрном свитере покажут, чем одно от другого отличается
__________________
трол.

[Исправлено: blindnick, 21.06.2013 в 17:44]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 18:12   44
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
так что в фонарике просветление как приём повышения эффективности - миф.
Ну не совсем, комрад dsche проводил сравнительный анализ и у него получилось, и довольно
интересно получилось.

Честно говоря, я не помню в какой это было теме, но подход был был серьёзный, и стёкла были разные,
был и сапфир и просветление и оконное стекло.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 18:23   45
uV3
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.12.2012
Последняя активность: 23.06.2016 14:00
Сообщений: 1233
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили: 625 раз(а) в 331 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Честно говоря, я не помню в какой это было теме, но подход был был серьёзный, и стёкла были разные,
был и сапфир и просветление и оконное стекло.
Ссылка на эту и другие темы в этой ветке уже всплывали.
Конечно, 5-10% яркости это не много.
Но этот аспект здесь тоже уже обсудили.

[Исправлено: uV3, 21.06.2013 в 18:48]
uV3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 18:47   46
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
так что в фонарике просветление как приём повышения эффективности - миф.
Круто. Т.е. стекло повышает эффективность, но это миф, потому что глазом меньше 50% не видно и дорого.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 19:18   47
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
ставить просветление эффективно? а тут наш лаборант начинает чесать затылок - как доказать оправданность установки нидешового стекла? правильно! "дайте ваши стёкла сюда, я докажу, что они гамно, эффективность которого всего лишь 98% от моих супермногокреативнооптических"
Просветление есть например у 14-баксового Hugsby P31, дешёвое оно. И эффективное. Я на ультрафайре получал разницу в 10-15% с UCL в сравнении с штатной стекляшкой, всё равно что на пару бинов яркости светодиод проапгрейдить.
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 19:52   48
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Попробовал провести экспресс-тест по методу dsche
Фонарь жестко зафиксирован, люксметр неподвижен.
Фон ~15 люкс.
Точность измерений +/-10 люкс (были небольшие колебания из-за нагрева при включении и фона).
Некоторые значения снимались несколько раз и усреднены.

Фонарь без дополнительных стекол - 1870

Стекла без просветления:
Конвой С8 - 1702
Соларфорс - 1715
Соларфорс - 1686
Соларфорс (запасное) - 1650
Ультрафайр - 1710

Стекла с просветлением:
С8 - 1770
Кварк Турбо - 1780
Хост Роше с фасттеча - 1785

Вывод: работает. Даже хреновый китай работает. Ненамного, те самые 5-7%.

Охотно верю, что особо пафосные UCL работают еще лучше.

[Исправлено: fnksb, 21.06.2013 в 20:42]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
bys7458 (21.06.2013), John Jack (21.06.2013)
Старый 21.06.2013, 22:30   49
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

светопропускание оконного стекла 1,0...1,5 мм - не менее 90%, толщиной до 5 мм - не менее 88%. для получения прямого светопропускания не менее 76% нужно стекло толщиной 15 мм. ГОСТ 111-2001

это ж какое должно изначально в фонаре стоять амно, чтобы прирост светопропускания составил 10...15%?
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 23:32   50
PDM
Увлеченный
 
Регистрация: 04.01.2013
Последняя активность: 05.03.2020 19:45
Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

как по-моему то 70% это как обычно спекуляция на цифрах. Вот смотрите обычное стекло пропускает 95% света, то есть потери 5%, просветленное пропускает 97% то есть потери 3%, а из этого и получается что на обычном стекле падает на 66-70% света больше чем на просветленном, вот только что эти потери мизерны что на просветленном что на обычном стекле ,естественно вам никто не скажет.
PDM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 00:15   51
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Вы сами себя путаете смешивая в одну кучу все "потери". Одно дело - поглащение света внутри стекла. Это потери обусловлены материалом и никак не могут быть компенсированы AR пленками. А есть "потери" вследствие отражения. Слово "потери" взято в кавычки, т.к. как в данном случае световой поток не поглащается, а отражается, т.е. формально говоря не теряется, просто улетает в другую, нежелательную сторону.

Потери в материале стекла конечно не учитывают тех потерь, которые могут быть вследствие нежелательного отражения, т.к. второе зависит от многих факторов, главный - угол падения света, качество и чистота поверхности и т.д. Учитывайте также, что отражение происходит на границе сред с разной скоротью света, т.е. обе стороны стекла в этом учавтствуют.

Т.е. если известно, что BK7 имеет степень светопропускания 97% "по ГОСТУ", то это вовсе еще не значит, что на этом все потери ограничатся. Возьмите сколь угодно качественное стекло, направьте свет под острым углом к чистой поверхности - и за стеклом не досчитаетесь не менее четверти светового потока. Часть света будет поглащена, и с этим мы ничего поделать не можем. А часть, в данном случае значительная - отражена и тоже потеряна в итоге. А это можно поправить.

Я же предложил честный и однозначно "прозрачный" тест, который исключает большинство погрешностей измерения. Просто сферв с открытой "дыркой". Направленный поток от прогретой лапмы. Ждем стабилизации показаний сенсора и по стабильному значению делаем калибровку 100%. Далее на дырку кладем стекло и отчитываемся по относительному изменению светового потока. Все сразу станет ясно, не о чем будет спорить.

Загвоздка только в том, что нет у меня "просто" стекол. Есть только с антибликовыми покрытиями. Чтобы тестирование имело хоть какой-то смысл, зашлите мне в лабу стекляшек без пленок. Отчитаюсь, всем будет интересно же.

[Исправлено: lux-rc.com, 22.06.2013 в 00:26]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Жуков (22.06.2013)
Старый 22.06.2013, 00:28   52
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PDM :
как по-моему то 70% это как обычно спекуляция на цифрах.
такое здесь никто и не рассматривает. абсолютные величины только.
1. есть стрёмные производители, которые суют в фонарик непонятное чмошное убожество. на их фоне хорошее стекло - античный бог.
2. есть производители, которые суют в фонарик обычное стекло. прирост от замены на оптическое стекло заметен, хоть и незначительно
3. есть производители, которые ставят в фонарь антибликовое стекло. тут или пытаются спасти хоть часть света от первого варианта, или придать шик второму
4. есть производители, для которых фонарик - оптический прибор, в который надо ставить оптическое стекло с хорошим кофициентом преломления и дисперсии. таких мало.

полезность замены стекла на более дорогое падает от первого к третьему варианту. в последнем случае может даже ухудшить характеристики.

просветлёное стекло само по себе - сферический конь в вакууме. фонарик даже с 50% потерь в оптике будет удовлетворять пользователя как источник света.

колоссальный прирост количества света путём установки мажорного американского стекла имеет возможность быть в фонариках, устроенных как люстра - мелкая оптика имеет полные апертуры 30...60 градусов, в результате чего свет падает на стекло под углом к плоскости до 60 градусов. и панеслась! к потерям на поглощение прибавляются недецкие потери на отражение.

или антибликовое просветлённие на стекле как фетиш - должно быть и точка! нам так маркетологи сказали!
без учёта спектрального состава непростого белого света от белого светодиода. тогда замена на грамотное стекло даёт "нехилый прирост по сравнению с китайским фуфлом".

в общем и целом лучший прибор для выбора стекла - глаза, которые надо брать с собой при посещении оффлайн стекольной мастерской при салоне оптики
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 00:36   53
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Оставьте в покое широкие TIR, они тоже кому-то нужны.
Возьмите обычный рефлеторный фонарик, не менее трети света протетает через стекло минуя рефлектор, верно? Допустим диам стекла 30мм, а глубина рефлетора где-то тоже 30мм. Ближе к кромке получаем вполне себе угол 27 градусов от нормали.

[Исправлено: lux-rc.com, 22.06.2013 в 00:38]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 06:19   54
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
это ж какое должно изначально в фонаре стоять амно, чтобы прирост светопропускания составил 10...15%?
Вот-вот бутылочное, наверное. Иногда бывают стекла с зеленоватым оттенком, если глядеть с торца. На нормальном, тонком, непросветлённом стекле из Solarforce я получил 93%. Но даже 7% прирост это как заменить светодиод XP-G R5 на S2.

PS: проверил сейчас в лайтбоксе на olight i2, sf eb1,inforce с стекляшкой ультрафайра, тоже 5-7% разница.

[Исправлено: awl, 22.06.2013 в 06:29]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 13:38   55
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

если UCL стёкла с тройным AR покрытием продовались бы на каждом углу, то даже вопрос цены бы не стоял - хочешь сэкономить, оставь обычное, хочешь перфикционизма - отвали денюжку.

а он кстати и не стоит - любителям всего некитайского необязательно рыть интернет в поисках ниипически дефицитного стекла для фонариков. есть "оптика", где на твоих глазах цифровой фрезерный станок вырежет стекло любой формы из любого материала - япония, франция, отечественные оптические НИИ, стекло, пластик, с покрытием, без оного, тонированое, крашеное...
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 21:42   56
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Давно хочу попробовать подобрать просветлённый UV-фильтр от фотоаппарата,выдрать стекляшку из оправы и прикрутить какому-нибудь фонарику. Фильтры для фотиков часто имеют дофига слоёв просветления (MRC) и защитный слой против царапин (у меня есть фильтр B+W с кажется 8-слойным просветлением, но дороговат для фонариков).

А вообще, в идеале бы иметь фонари с резьбой под фотофильтры

[Исправлено: awl, 22.06.2013 в 21:44]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2013, 09:35   57
Rjkz
Увлеченный
 
Аватар для Rjkz
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 21.01.2022 21:44
Адрес: Kazakhstan, Karaganda
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

http://www.ebay.com/itm/52m...
http://www.ebay.com/itm/Ken...
52мм мультипросветлённое и простое.
у меня есть 67мм MRC Kenko - на вид как будто просто боодок без стекла, когда открывал коробку с ним был удивлён его невидимостью
Rjkz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2014, 00:04   58
Котолюб
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Котолюб
 
Регистрация: 19.05.2014
Последняя активность: 28.09.2016 04:05
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили: 163 раз(а) в 111 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На эталонном фонарике есть риск сместить рефлектор
А что мешает вообще убрать рефлектор, что бы остался голый диод для чистоты эксперимента.
__________________
Фонари: Zebralight: H602w; H502w L2; H600Fw; H32w; SC600w MkII; SC52w L2; SC62w; Nitecore EC25W; Sunwayman: C20C; R10R Nichia 2700K; EX-777XP. Зарядки: XTAR: VP2; XP4; Maha MH-C9000.
Котолюб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12207 секунды с 16 запросами