Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы F.A.Q. по источникам света и оптике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 55615   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.06.2013, 15:30   21
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
стекло с просветлением - зло.
а давайте потестируем стекляшки без простетления и те, что с ним. Готов принять Ваши идеальные стекла без покрытия на тест и опубликовать результаты.

ЗЫ. Идиоты, в газовые лазеры устанавливают стекла с простветлением. Надо бы им рассказать как "надо" :-))))) Дать ссылку на фонаревку, поднять настроение.

ЗЗЫ. Тема называется "мифы и реальность". С мифами как все - полный порядок. А вот с реальностью, т.е. с результатами инструментального контроля - что-то слабовато. Вы веритие на слово? Я - нет. Покажите мне цифры. А я покажу свои.

[Исправлено: lux-rc.com, 21.06.2013 в 15:33]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (21.06.2013)
Старый 21.06.2013, 15:35   22
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Идиоты, в газовые лазеры устанавливают стекла с простветлением.
lux-rc.com, не нужно путать с трамвайной ручкой всё подряд. у вас есть же взрощенная упитаная теория о работе механизма просветления стекла? когда увеличение толщины или дополнительные покрытия только ухудшают светопропускание
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:40   23
uV3
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.12.2012
Последняя активность: 23.06.2016 14:00
Сообщений: 1233
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили: 625 раз(а) в 331 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

blindnick,
интересно, но пока непонятно о чем вы.
Жду от вас конкретики.

Конкретика от меня вот:
http://ru.wikipedia.org/wik...
uV3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:40   24
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
три растворителя универсальных - спирт, бензин, WD-40. стекло минеральное, от них ему ничего не будет (ТОЛЬКО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЕГО НУЖНО ВЫНУТЬ ИЗ ФОНАРИКА, где растворители могут сожрать резинки, покрытие рефлектора или краску)
главное вовремя понять, когда покрытие перестанет сцепляться со стеклом, а не пытаться оттереть его тряпочкой, заботливо вытряхнув из неё песок...
не факт кто получится отодрать тонкую пленку оксида алюминия от поверхности стекла с помощью данного методода. Если покрытие нестоящие AR, а не китайская бутафорщина, то скорее всего ничего не получится. Оксид алюминия очень инертная штука и расстворить его не получится. Удалить можно механически, обычно вместе со стеклом.

Для справки. Оксид алюминия - абсолютно прозрачен для видимого света. Для покрытия имеет значение толщина покрытия и разница скорости света в стекле и пленке. Подбирая толщину пленки - выбирают длину волны которую требуется "гасить" в отражении. В приличной оптике таких пленок несколько разной плотности для того, чтобы перекрыть более широкий диапазон длин волн. "Идеальное" AR покрытие в видимом диапазоне практически не бликует.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:44   25
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
три растворителя универсальных - спирт, бензин, WD-40. стекло минеральное, от них ему ничего не будет (ТОЛЬКО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЕГО НУЖНО ВЫНУТЬ ИЗ ФОНАРИКА, где растворители могут сожрать резинки, покрытие рефлектора или краску)
главное вовремя понять, когда покрытие перестанет сцепляться со стеклом, а не пытаться оттереть его тряпочкой, заботливо вытряхнув из неё песок...
не факт кто получится отодрать тонкую пленку оксида алюминия от поверхности стекла с помощью данного методода. Если покрытие нестоящие AR, а не китайская бутафорщина, то скорее всего ничего не получится. Оксид алюминия очень инертная штука и расстворить его не получится. Удалить можно механически, вместе со стеклом.

Для справки. Оксид алюминия - абсолютно прозрачен для видимого света. Для покрытия имеет значение толщина покрытия и разница скорости света в стекле и пленке. Подбирая толщину пленки - выбирают длину волны которую требуется "гасить" в отражении. В приличной оптике таких пленок несколько разной плотности для того, чтобы перекрыть более широкий диапазон длин волн. "Идеальное" AR покрытие в видимом диапазоне практически не бликует.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:49   26
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Предлагаю простой натурный тест, многие вопросы будут закрыты.
Я беру сферу и перевожу ее в режим замера относительного светового потока.
Калибрую 100% в режиме полностьб открытого порта, апертура допустим 25мм.

Источник света - разогретый галоген, установлен напротив порта.

Даллее мы просто кладем на порт разные стекла и смотрим на % потерь. Поскольку я не держу "идеальных" непросветеленных стекл из Китая, буду вынужден просить помощи, нужны образцы.

От себя готов предоставить UCL от flashlightlens и наши "собственные", которые были изготовлены на заказ из BK7 для FL33 V3.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:50   27
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 27.03.2024 17:23
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
просветление ощутимо пожирают яркость
Вот производители фотооптики лохи
Изображения
 
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:55   28
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Наверное, всё зависит от того, для каких целей используется фонарь. Если он живёт на полке под прозрачным колпаком, протирается кисточками для оптики - это одно, тут всё важно, и проценты люменов, и, соответственно просветление.

А когда достаёшь его из болотной жижи, потому что оступился и оборвал темляк о ветку, вытираешь об рукав и прёшь дальше в комарах - тут не до просветления, лишь бы надёжным был, не разбился, не протёк и не сломался.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
p.m. (08.12.2014), Котолюб (16.08.2014)
Старый 21.06.2013, 16:00   29
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Вобщем, прежде чем хвататься за спирт, я взял подопытного солярика и вынул стекло - фиолетовый ореол никуда не делся."Значит дело не в яйцах"(с)
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:21   30
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от uV3 :
Конкретика от меня вот:
http://ru.wikipedia.org/wik...
uV3, то есть нанесение антибликового покрытия на поверхность стекла, для снижения потерь на отражение. всё понятно. есть такое дело.

а при чём тут плоское стекло фонарей? свет из рефлектора или линзы падает на стекло под углом, близким к 90 градусов к плоскости.
нанесение антибликового покрытия тут как бе лишнее, работает в основном материал стекла, всегда поглощающий свет. никакие покрытия на поверхности не смогут придать химсоставу и физической структуре стекла свойства более прозрачного материала. банально поглощать проходящий свет, увеличивая суммарные потери - могут. в этих условиях их афигительно маленькие показатели преломления уже не работают.

давайте оставим антибликовое просветление там, где оно действительно необходимо - в оптических системах, работающих со светом. в том числе покрытия в стёклах газовых лазеров, "просветляющее" очень узкую полосу пропускания, соответствующую спектру излучения лазера. страшно подумать, если вдруг стекло встанет неперпендикулярно лазерному лучу из киловатной установки, лучше перестраховаться.

[Исправлено: blindnick, 21.06.2013 в 16:25]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Variant (06.12.2013)
Старый 21.06.2013, 16:21   31
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:47
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Наверное, всё зависит от того, для каких целей используется фонарь. Если он живёт на полке под прозрачным колпаком, протирается кисточками для оптики - это одно, тут всё важно, и проценты люменов, и, соответственно просветление.
Так из этих процентов люменов и складывается в итоге общая эффективность. Выиграли чуть-чуть на стеклышке, чуть-чуть на диоде, чуть-чуть на драйвере, чуть-чуть на контактах, чуть-чуть на более качественной батарее - и получили на выходе уже ощутимо более эффективный фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Предлагаю простой натурный тест, многие вопросы будут закрыты.
Да, это было бы очень интересно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:30   32
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
а давайте потестируем стекляшки без простетления и те, что с ним. Готов принять Ваши идеальные стекла без покрытия на тест и опубликовать результаты.
для идеального теста нужны плоские стёкла одного химсостава с покрытием и без, и эталонный фонарик - желательно не люстра, а что-нибудь дальнобойное. сфера конечно рулит, но хватит и обычного люксметра в луч
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:35   33
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:47
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
и эталонный фонарик
На эталонном фонарике есть риск сместить рефлектор при замене стекла и получить ошибку в те самые 5%.

Ну а насчет стекол одинакового химсостава - давайте считать это тестом просто разных стекол (пяток ноунейм-китая с просветлением и без, несколько обычных брендовых, несколько отборных).
Думаю, тут большинство интересуют не столько теоретические вопросы, сколько практические вида "какое выбрать".
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:40   34
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так из этих процентов люменов и складывается в итоге общая эффективность. Выиграли чуть-чуть на стеклышке, чуть-чуть на диоде, чуть-чуть на драйвере, чуть-чуть на контактах, чуть-чуть на более качественной батарее - и получили на выходе уже ощутимо более эффективный фонарь
Вы не поняли. Чуть-чуть всего остального, кроме стекла, находится внутри корпуса, и там всё важно, начиная с теплоотвода, заканчивая контактами. Не спорю. И на все эти "чуть-чуть" внешние факторы никак не влияют.

А стекло - оно постоянно в пыли, грязи, жиру и абразиве. Если фонарём пользуются, разумеется. И это просветление если не сотрётся сразу, то уж точно мало поможет.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:41   35
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:47
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Кстати, вот здесь были замеры. К сожалению, родословная стекол не указывалась.

Цитата:
А стекло - оно постоянно в пыли, грязи, жиру и абразиве. Если фонарём пользуются, разумеется. И это просветление если не сотрётся сразу, то уж точно мало поможет.
Протер/помыл - и не в пыли Да и жира там не очень много. По крайней мере, на своих фонарях ни одного случая умирания просветления я не замечал.
Все-равно ж протирать надо иногда, если фонарь весь в грязи - то и светит хуже, и самому неприятно.

[Исправлено: fnksb, 21.06.2013 в 16:45]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:44   36
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Думаю, тут большинство интересуют не столько теоретические вопросы, сколько практические вида "какое выбрать".
если бы вопрос стоял именно так...:
- подскажите, что взять? быстро, проверено и недорого
- нна сцыльку
- а что там где? нимагу разобраться
- вот это здесь, вон та фигня там, всё чёрным по белому на родном английском написано
- теперь докажите, что это всё "быстро, проверено, недорого" - только я ни панимаю ничего в ваших фонарных сложностях - люмены, амперы, литий...
100500 постов Название: facepalm.gif
Просмотров: 460

Размер: 3.8 КбНазвание: facepalm.gif
Просмотров: 460

Размер: 3.8 КбНазвание: facepalm.gif
Просмотров: 460

Размер: 3.8 КбНазвание: dash1.gif
Просмотров: 646

Размер: 17.3 КбНазвание: dash1.gif
Просмотров: 646

Размер: 17.3 КбНазвание: dash1.gif
Просмотров: 646

Размер: 17.3 Кб
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:45   37
uV3
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.12.2012
Последняя активность: 23.06.2016 14:00
Сообщений: 1233
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили: 625 раз(а) в 331 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
свет из рефлектора или линзы падает на стекло под углом, близким к 90 градусов к плоскости.
Даже при нормальном падении отражение происходит:
http://ru.wikipedia.org/wik...
"Rs" по ссылке - коэффициент отражения.

[Исправлено: uV3, 21.06.2013 в 16:47]
uV3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:45   38
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

fnksb,
Так и на моих цело, после всех испытаний. Чем удивлён, если честно.
И царапин нет.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 16:57   39
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от uV3 :
Даже при нормальном падении отражение происходит:
http://ru.wikipedia.org/wik...
uV3, где находится википедия, я тоже знаю.

у меня "просветлённое" стекло даёт ощутимую тень в свете фонарика, по сравнению с "обычным" стеклом.

у меня нет идентичных стёкол с покрытием и без. но я точно знаю, что моё просветлённое стекло ворует больше света из фонарика, чем обычное белое.

и для меня оптическое стекло - это не цветные разводы в стиле "япейсдатыйфотограф", а когда я на него смотрю и не вижу ничего, вплоть до ощущения "китайцы сволочи, стекло забыли поставить"
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 17:11   40
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так из этих процентов люменов и складывается в итоге общая эффективность. Выиграли чуть-чуть на стеклышке, чуть-чуть на диоде, чуть-чуть на драйвере, чуть-чуть на контактах, чуть-чуть на более качественной батарее - и получили на выходе уже ощутимо более эффективный фонарь.
стекло - один из элементов оптической системы. лишь бы не было чёрным и пыль с него периодически протирать - будет светить. и свой вклад 1% в эффективность будет вносить незаметно для конечного пользователя.

если прокачивается фонарик комплексно, тогда да - все компоненты дорогие и потратить пяток лишних баксов на стекло не вопрос, лишь бы было где купить и чтоб недолго ждать.

если фонарик не трогать, то замена стекла обычного даже на оптическое ни люмен ни люксов не прирастит заметно для глаза. хотя повышение ЧСВ от такой операции - тоже профит, но опять таки, если это не слишком дорого на фоне фонарика и ждать недолго
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13651 секунды с 17 запросами