[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Magvay :

А то вот недавно Жуков сравнил защиту в двух фигурантах и ни хрена... Нет разницы между ноунеймовой и брендовой.

Ссылку можно?

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

Когда вам весь форум и даже Суперфонарик говорят, что это почти всегда хорошие качественные банки, от ноунейма там только сборка и плата защиты.

Вы заблуждаетесь. Он как раз утверждает обратное.

качества - плавают в очень широких пределах. С брендовыми-то иногда попадаем, когда какой-нибудь рационализатор решает изменить плюсовой контакт и вся партия не лезет в определенные, ранее работающие зарядки, что уж говорить о дешевых.

 Сообщение от Magvay :

Не надо рассказывать, что Вы с кем-то судились, если этого не было, ведь иски о защите прав потребителя рассматриваются по месту жительства истца (ст. 29 ГК РФ) свободно.

А чего мне рассказывать? Я и документы могу показать. Годов так с 90-х начиная. Правда - повторюсь - ни одного решения - максимум - определение о принятии отказе от иска - я человек честный - получив своё - подавал отказ, чтобы потерять право обратится по тем же основаниям вновь.
Ну а дома, уважаемый, я и за свои деньги могу посидеть. А вот за чужие предпочту прокатится. Я даже в "Слабом звене" умудрился сыграть, поехав в командировку на 2 дня, и переночевав в студии (причём - задачи командировавшего выполнил по честному - два объекта посетил, с одним дела пошли). Мой час стоит не 5000 рублей, а гораздо скромнее. Лучше поеду на место. Тем более, что организатор из меня так себе, всегда предпочитаю действовать там, где всё может быть решено сразу же - разговор с хозяином а не с представителем, и компенсация сразу же, а не "сообщите ваш счёт".

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

Вы заблуждаетесь. Он как раз утверждает обратное.

Что "обратное"? Где в этой цитате хоть слово про подделки?

Вы можете покупать где угодно, это ваше личное дело. Не надо только на форуме рассказывать сказки про "множество подделок", из-за которых надо бежать и покупать ультрафайры или слабые найткоры в отечественных магазинах, потому что вам потом с ними удобно судиться.
------------------------------------
И вообще, хотите проверенные брендовые банки с максимальной гарантией - покупайте Eagletac в суперфонарике. Проверенные и рекомендованные производителем батареи от официального дилера.
Когда вы к Eagletac покупаете батареи от Nitecore, вы уже начинаете играть в лотерею "влезут-не влезут, заработают - не заработают".

[russel8]

[QUOTE=fnksb;602047]Что "обратное"? Где в этой цитате хоть слово про подделки?
[QUOTE]

Вам правда нужно разобрать содержимое цитаты?

1) У ноунейм-банок нет завода-изготовителя. Т.е. контракт на производство заключать не с кем. Приехать на завод и проконтролировать сборку - аналогично нельзя. Банки только продают все, кому не лень. Дядюшка-Ляо-Shenzhen-Import&Export Co - не самый надежный бизнес-партнер.

2) Качество, стабильность качества - плавают в очень широких пределах. С брендовыми-то иногда попадаем, когда какой-нибудь рационализатор решает изменить плюсовой контакт и вся партия не лезет в определенные, ранее работающие зарядки, что уж говорить о дешевых.
А поскольку в нашем случае речь обычно идет о партиях в десятки тысяч аккумуляторов - рисковать не хочется. Нужны надежные банки, с гарантией и реальным юр.лицом-изготовителем, несущим ответственность, и не исчезающим через полгода работы. Пусть и дороже.

3) У нас есть реальная лаборатория, знания и опыт, с которыми все косяки этих банок видны отчетливо. И потенциальный взрыв аккумуляторов у наших покупателей, хоть и очень маловероятный - нам не нужен.

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

Вам правда нужно разобрать содержимое цитаты?

И где в этой разобранной цитате хоть слово про подделки?

[SuperFonarik.ru]

Эм... Раз уж нас тут цитируют, уточним:
По самим банкам:
1) Подделки именно самих банок (т.е. взяли китайскую банку, выдают за Панасоник) - бывают, но без труда определяются при любом мало-мальском знакомстве с тем, как должны выглядеть родные банки. Т.е. здесь китайцы рассчитывают на идиота и просто пишут "Panasonic Cell", хотя даже на картинке самого продавца явно не панасоник, не самсунг и даже не лыжи.

2) Подделок такого уровня, чтобы внешне банка выглядела точь-в-точь как Панасоник (термоусадка, строение самой банки), но при этом была китайской - нам пока не попадалось, а мы их сотни пересмотрели.

3) "Подделки" (в кавычках) под банки в виде б/у банок (те же пресловутые 3600) или долго лежавших банок попадаются, но крайне редко. Да и подделкой это назвать сложно - банки оригинальные, просто убитые или непонятного происхождения.
И они даже могут хорошо работать.

Все остальное относится к кривой сборке, кривому проектированию и кривому изготовлению защищенных банок, в чем ноунейм-китайцы преуспели чрезвычайно. Повторимся, в 99% случаев, если внутри заявлен панасоник - то внутри и правда панасоник. Но "обертка" вполне способна свести на нет все преимущества панасоника.

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

Вы можете покупать где угодно, это ваше личное дело. Не надо только на форуме рассказывать сказки про "множество подделок", из-за которых надо бежать и покупать ультрафайры или слабые найткоры в отечественных магазинах, потому что вам потом с ними удобно судиться.

Лично для вас - я ни на чём не настаиваю - покупайте на здоровье. Но если я что-то рекомендую - то это то, в достоинствах чего убедился сам. А я за свои слова отвечаю как минимум - репутационно.
В достоинствах НайтКоров я убедился и в целом - они меня устраивают. Если вы вдруг зачем-то хотите улучшить репутацию дешёвых аккумуляторов - купите, проведите тесты (в т.ч. - понятные и для гуманитариев), напишите обзор и опубликуйте. Кто же не даёт?
Подделок - как раз на "Алиэкспрессе" - я вижу предостаточно.
http://www.aliexpress.com/i...
Вот хоть - аж 4000 mAh.
http://www.aliexpress.com/i...
Или - чего мелочится - 8800 mAh.

Это просто результаты с первой страницы выдачи по запросу "18650".
http://www.aliexpress.com/w...
Как это изволите называть? Лично я называю это подделкой.

А что касаемо остальных деталей - лично я не вижу ничего дурного в приплате за дополнительные гарантии и обязательства, тем более, что и "там" конкретно эти аккумуляторы стоят не дешевле.

[gukase]

russel8, ну к говнофаерам у нас никто претензий не имеет, на больных не обижаются.

[russel8]

 Сообщение от gukase :

russel8, ну к говнофаерам у нас никто претензий не имеет, на больных не обижаются.

Помните - мультфильм такой был советский. И был там один вопрос к герою (на 2:56, тут ссылкой не вставить, сразу в видео перекодирует.

Прямая ссылка на видео YouTube

Вот пусть кто-нибудь соберётся, и напишет свою песню, т.е. - обзор про дешёвые, но хорошие китайские аккумуляторы. Тогда и подумаю.

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

Как это изволите называть? Лично я называю это подделкой.

(пожимая плечами) Вам пятую страницу говорят про вполне конкретные аккумуляторы, а вы раз за разом отвечаете "это подделки!" и в знак доказательства тычете в ультрафайры на алиэкспресс.
Лично я даже не знаю, как это называть.

[fnksb]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Ссылку можно?

https://forum.fonarevka.ru/...
Кстати, тестирование тоже выросло из споров официального дилера и продавца ноунейма о качестве защиты

Было бы интересно увидеть разные аргументированные взгляды на влияние качества защиты и топологии аккуумуляторов. Потому что пока действительно однозначных аргументов в пользу брендовых аккумов мало, кроме как по вопросам совместимости с конкретными фонарями и чуть большей надежности подбора банок.

Желательно не с общими словами или с отсылками к "песочным ультрафайрам", а с конкретным разбором конкретных аккумов.
------------------------------------------------------
А то на моей памяти последние косяки были не с ноунеймом, а с всеми любимыми keeppower, когда на банки 4.35 ставили защиту, отсекающую при 4.32-4.33. Или когда обнаружились поддельные (?) keeppower, в которых при надписи 3400 внутри оказались LG-3000.

Те же найткоровские банки 16340 меня тоже не особо впечатлили, у них и разброс размеров, и разброс емкости приличный. А уж 14500 у найтов вообще огромные, хотя и хорошие по характеристикам.

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

(пожимая плечами) Вам пятую страницу говорят про вполне конкретные аккумуляторы, а вы раз за разом отвечаете "это подделки!" и в знак доказательства тычете в ультрафайры на алиэкспресс.
Лично я даже не знаю, как это называть.

А я пишу как раз про общий рынок, на котором подделок много.
И таки - будет от вас нормальный обзор дешёвых аккумуляторов с очевидными тестами? Я, например, в графиках всё равно ничего не понимаю. А вот то, что в раскалённом фонаре за два часа не развалились - очень даже понимаю.

[Magvay]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Ссылку можно?

https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от russel8 :

Правда - повторюсь - ни одного решения - максимум - определение о принятии отказе от иска - я человек честный - получив своё - подавал отказ, чтобы потерять право обратится по тем же основаниям вновь.

 Сообщение от russel8 :

Вот пусть кто-нибудь соберётся, и напишет свою песню, т.е. - обзор про дешёвые, но хорошие китайские аккумуляторы.

В кастомах у меня японские панасы. В отданных фонарях и повербанках у родни - дешевые корейские самсунги. Чё я делаю не так в итоге? Акками с защитой не пользуюсь? Так это из-за унификации, т.к. в повербанки они не лезут. Сейчас вот панас завод в Китае запустил, так что сможете купить наконец-то китайских банок, мечты сбываются, все для энда прям.

 Сообщение от russel8 :

А я пишу как раз про общий рынок, на котором подделок много.

Их невозможно хомячку с мозгами купить.
Нет их в проверенных местах. Просто физически. Достаточно не совершать налёты на неизведанных продавцов/магазины.

[SuperFonarik.ru]

Если кто будет идти впереди нас, то наши тесты аккумов:
1) Емкость - нормальным прибором с погрешностью не выше 0.5% (модельные зарядки - в топку)
2) Параметры срабатывания защиты: скорость срабатывания, возможность self-recovery после срабатывания (какие-то нужно принудительно ставить в зарядник для сброса защиты), пороги срабатывания по напряжениям и зарядному+разрядному току.
3) Исследование качества сборки/приварки платы
4) Исследование на ударном стенде
5) Тест на индуктивные нагрузки - в части плат просто пробивает выходной транзистор.
6) Тест на длительную работу под максимальным током, с тепловизором. Здесь же - измерение падения и потребления платы на максимальном токе на самой плате. Тут - самое интересное.
7) Анализ схемотехники - как сама схема, так и используемые компоненты.
Забыл - внутреннее сопротивление по AC+DC методам, с платами и без плат.

[SuperFonarik.ru]

Magvay, исследование хорошее, но совсем неполное, к сожалению.

[Linx]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

даже не лыжи

то есть одни из лидеров и, пожалуй, рекордсмены по неубиваемости стали "даже"?

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Linx :

то есть одни из лидеров и, пожалуй, рекордсмены по неубиваемости стали "даже"?

Я про внешние отличия банок. Лыжи капитально от панасов по внешнему виду отличаются
К самим лыжам претензий нет

[Linx]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

К самим лыжам претензий нет

ОК. Просто в контексте написанного можно подумать, что лыжи это некий "второй сорт".

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Linx :

ОК. Просто в контексте написанного можно подумать, что лыжи это некий "второй сорт".

Ну у нас как-то сложилось мнение, что Panasonic/Sanyo, Samsung, LG - хорошие банки. Какие-то лучше, какие-то хуже по каким-то критериям, но принципиально в целом все они вполне годные и, главное, стабильно соответствуют своим даташитам.

А вот с китайцами сложнее. Есть пара производителей (тот же BAK), которые что-то относительно неплохое делают, но в сравнении с вышеозначенными гигантами особенно не блещут.

[Magvay]

 Сообщение от Linx :

Просто в контексте написанного можно подумать,

что все продаваемое без накрутки отечественных магазинов - десятый сорт.