[ezh]

По поводу легких треккинговых ботинок.

Я себе тоже подбираю. Навыбирал аж 4 модели, две из которых сняты с производства.
Четкие требования есть в этих темах. По требованиям там дубль, ответы немного разные. ИМХО там мне толкового ничего и не посоветовали. Кроме мною и найденных ботинок.
https://forum.guns.ru/forum...
https://forum.guns.ru/forum...

Итак, требования:
1. По возможности минимум сетки (максимум на язычке). Верх из нубука или сплошной синтетики.
2. Тонкие (не 2,4мм и не 2мм нубука).
3. С резиновым рантом внизу. Хотя бы с защитой носка, но в идеале по периметру всей подошвы.
4. С гортексом.
5. Не выше 6 дюймов, но и не низкие.
6. Прогнозируемого неплохого качества.
7. Неброских земляно-черно-коричнево-песочных натуральных цветов.
8. В этих ботинках должно быть удобным или хотя бы терпимым управление автомобилем.

Из нескольких одинаковых будут выбраны максимально дешевые. Вполне подойдут армейские ботинки (не знаю, что посмотреть).
Не нужно крепление кошек, утеплитель.
Ботинки присматриваются для выездов на стрельбище в межсезонье и туристических несложных походов по Крыму также в межсезонье (март-апрель, октябрь-декабрь).

Типа таких:



Crispi Monaco GTX http://www.crispi.it/en/685...
Crispi Predator GTX http://www.crispi.it/en/287...
Lomer Forest Mid https://membranka.ru/produc...
Bestard (модель неизвестна, сняты с производства) https://www.avito.ru/moskva...

Последние две модели сняты с производства, новых нет.
Криспи офигительны, но дороговаты.

Все! Все остальное - классические дубовые колодки. Или низкие кроссовки.

Т.к. толком ничего не решилось, сегодня для закрытия ниши таких легких ботинок были куплены кроссы Asics GEL-Fuji Trabuco 5 G-TX за 5,5тыр, что просто халява и подарок. Вот здесь https://www.professionalspo...



https://www.professionalspo...
Комменты капризные, испробую сам через недельку в Крыму. Могу тут вывесить отчетик с гир-листом и отзывами на снарягу.

Еще из похожих и тоже за копейки там были Asics Gel Sonoma 3 GoreTex и Asics Gel Sonoma 2 GoreTex
https://www.professionalspo...
https://www.professionalspo...
https://www.professionalspo...

Теперь у меня весь год закрыт

[Magvay]

 Сообщение от ezh :

Asics GEL-Fuji Trabuco 5 G-TX за 5,5тыр, что просто халява и подарок.

Асикс в последние годы ширпотреб уровня демикс. Подошва стирается за неделю по 20-30 км в день (вплоть до списания).
В 2015 брал:

Состав заказа:

- Кроссовки ASICS GEL-FujiFreeze 2 G-TX, мужские, рус. размер 41, 1 шт. по цене 2490 руб


Общая стоимость товара(ов) в заказе: 2490 руб.
Итоговая стоимость заказа с учетом стоимости доставки, комиссии и использованных бонусов: 1792 руб.

В конце сезона почти сквозные трещины по бокам передней части верха.
С асиксов пересел на саукони, так подошвы на 3й сезон стерты незначительно.
Ну а для фанатов бренда - всякие ламода.ру и пр. крупный инет-магазины типа вайбериз мониторить надо, там асиксы за половину РРЦ месяц назад сливались.

[Ходэн]

 Сообщение от fnksb :

Да, чисто кожаные.

У меня такие Ломер Пелмо. С дышимостью у них неважно - заявлена беспоровая мембрана, но вроде бы ощущается получше (самообман?) чем в сапогах.
И вот пребываю в поиске чего-то полегче.

 Сообщение от fnksb :

В принципе такие и без мембраны можно было бы брать, чтоб именно за счет кожи держали воду - но где ж их возьмешь, без мембраны сейчас хорошую обувь сложно отыскать.

Про Фарадей отзываются относительно позитивно, у них есть 766 -высокие кожаные ботинки в вариантах с мембраной/без мембраны, и с резиновой накладкой на носке.
Они вроде бы скопированы с бундесверовских ботинок, про которые отзываются хорошо.

[ezh]

 Сообщение от Magvay :

С асиксов пересел на саукони, так подошвы на 3й сезон стерты незначительно.

У Сайкони мало обуви с гортексом и дорого. У меня легкие кроссы тоже Сайкони (сейчас 2 пары и еще 2 сносил) - очень доволен.

[dead_skif]

 Сообщение от ezh :

Итак, требования:

Lowa Zephyr не рассматривали?

[Чубайс]

 Сообщение от fnksb :

Обувь не должна быть "серьезная", обувь должна быть удобная. В том числе для длинной дороги, гор, камней, прыжков, болота, бега. ИМХО

Нет, обувь должна быть серьезной. Это значит, что она должна защищать ваши ноги при движении по пересеченной местности, а так же не натирать мозоли, даже если вы в недельном походе и каждый день проходите по 20-30 км. Удобными могут быть кроссовки, мокасины, тапочки. А треккинговая обувь в сравнении больше колодки напоминает - тяжелая и жесткая и требует привыкания.

 Сообщение от fnksb :

Я пробовал асоло, колумбию, джек волфскин, васку, земберлан и еще несколько каких-то разных, ну а мерил уж тем более дофига всего - но Экко были единственным, что захотел купить второй раз, когда сносил первые. Видимо, когда сношу эти - буду покупать третьи

Проблема только, что этой модели может не оказаться. А новая может совсем не подойти.

 Сообщение от fnksb :

Так она и дышит как полиэтиленовый пакет. Это вообще проблема гортекса, а уж тем более менее качественной мембраны - по мере юза мембрана засоряется и дышит все хуже, постепенно превращаясь в тот же "резиновый сапог"... Только еще и дырявый, потому что по мере юза где-то да продерется.

Не знаю. Тут, наверное, индивидуально. Я постоянно читаю, что люди мучаются потливостью ног в обуви с мембраной. Никогда с таким не сталкивался. Кстати, мои дырявые салевы без мембраны. Есть 2 пары почти таких же с мембраной, но они не сетчатые, а из какой-то синтетической ткани. Дыры в них ровно в тех же местах. Тут согласен, вентиляция в одном месте не добавляет комфорта

 Сообщение от fnksb :

А что мешает надевать сандалии на носки?

А смысл? И носки жалко, и выглядит это как-то не комильфо. Да и летом, если не надо много ходить, без носков и в сандалиях гораздо комфортней, чем в чем-либо еще.

[ezh]

 Сообщение от dead_skif :

Lowa Zephyr не рассматривали?

Ее часто советуют. Обычно любители милитари. Поотму что слаще морковки лучше дубовых высоких военных ботинок мало что знают. А на их фоне Зефиры выделяются мягкостью и легкостью. Однако они проигрывают в легкости туристическим моделям, за счет огромного количества мелких деталей вычищать их ИМХО тяжело (я стараюсь поддерживать обувь во внешне аккуратном виде).

В общем, Зефиры у меня на зашли.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Как что-то подобное найти у других фирм - не знаю.

Случайно подвернулись. Испания.
http://www.jomamoscow.ru/ca...

[fnksb]

 Сообщение от Чубайс :

Нет, обувь должна быть серьезной. Это значит, что она должна защищать ваши ноги при движении по пересеченной местности, а так же не натирать мозоли, даже если вы в недельном походе и каждый день проходите по 20-30 км. Удобными могут быть кроссовки, мокасины, тапочки. А треккинговая обувь в сравнении больше колодки напоминает - тяжелая и жесткая и требует привыкания.

Это что-то из серии "жизнь должна приносить боль", "работа должна быть тяжелой и скучной", "рюкзак должен быть не меньше 120 литров иначе это косметичка"
Почему бы защищающим ногу ботинкам не быть еще и легкими и удобными?

[Чубайс]

 Сообщение от fnksb :

Почему бы защищающим ногу ботинкам не быть еще и легкими и удобными?

Потому что

 Сообщение от fnksb :

Колодки-земберланы у меня уже лет пять (семь?) лежат в кладовке, как новые... Пару раз я их даже надевал за город Но это ужасно, лучше правда в сандалиях ходить, чем в этих высоких негнущихся тяжеленных колодках, да еще и скользящих на любой поверхности, тем более по воде-льду.

А ваши Экко ни от чего не защитят, если вы собираетесь ходить только по парку и только с городским рюкзачком.

[Kelevratony]

 Сообщение от Чубайс :

ваши Экко ни от чего не защитят

От укуса кобры?

[Чубайс]

Если только в подошву.

[Ходэн]

 Сообщение от dead_skif :

Lowa Zephyr не рассматривали?

Все эти треугольные лоскуты замши вызывают подозрение.

[calvados]

 Сообщение от ezh :

Ее часто советуют. Обычно любители милитари. Поотму что слаще морковки лучше дубовых высоких военных ботинок мало что знают. А на их фоне Зефиры выделяются мягкостью и легкостью. Однако они проигрывают в легкости туристическим моделям, за счет огромного количества мелких деталей вычищать их ИМХО тяжело (я стараюсь поддерживать обувь во внешне аккуратном виде).

В общем, Зефиры у меня на зашли.

А еще они промокают напрочь, и жутко скользкие.

У меня они тоже не зашли.

Использую их в однодневных погуляшках в сухую погоду.

И да, еще картошку в них копать норм!

[fnksb]

 Сообщение от Чубайс :

А ваши Экко ни от чего не защитят, если вы собираетесь ходить только по парку и только с городским рюкзачком.

Мне кажется, вы путаете реальную защиту и психологическое чувство защиты.

Если вам для ощущения безопасности нужно таскать что-то неудобное и тяжелое - ну, таскайте на здоровье. Но только к реальной безопасности это имеет мало отношения. Удобные плотные ботинки из толстого слоя кожи и ткани дают примерно столько же безопасности, сколько и неудобные плотные ботинки из толстого слоя кожи и ткани.

Только в неудобных у вас в разы больше шансы навернуться на камнях и что-нибудь сломать.

[Чубайс]

 Сообщение от fnksb :

Мне кажется, вы путаете реальную защиту и психологическое чувство защиты.

Не хожу в походы много лет, это мне не интересно, но хожу очень много, от 15 км в день по городу и окрестностям. И имею крайне проблемные ноги - высокий подъем, широкая стопа. Потому вопрос изучал довольно плотно. Выбор обуви дело настолько индивидуальное, что не зря англичане придумали пословицу про "пройтись в его ботинках". Поэтому вполне согласен, что обувь однозначно должна быть удобной. Только все относительно, особенно если вопрос касается походной обуви. Она по определению не может сравниться по удобству со спортивной или повседневной обувью, в том числе и Экко, которую ношу много лет, много моделей и это основная моя обувь.
Суть всех этих ужасных, жестких и неудобных треккинговых ботинок для пересеченной местности и серьезного рельефа именно в том, что идете вы по этим кушерям с огромным рюкзаком на спине, который увеличивает ваш вес чуть ли не в полтора раза. И цель этих ботинок сохранить ваши ноги от травм, натоптышей, мозолей и прочих проблем. И в инструкции к любой паре этих ботинок вне зависимости от производителя, указана необходимость разнашивания до отправления в поход.
И действительно, были у меня в юные годы туристические ботинки не чета нынешним выпендрежным по 400 баксов треккинговым шузам. Это были чешские, нет даже чехословацкие ботинки абсолютно дубовые, по сравнению с которыми какие-нибудь гриндера просто балетки. Ни о какой мембране и речи не было. Больше всего они были похожи на горные ботинки фашистского подразделения Эдельвейс, которые были в нашем музее вместе с другим их снаряжением. Я их называл говнодавами. В те времена мы с друзьями ходили чуть ли не в еженедельные короткие походы по горам и я в этих ботинках находился в наиболее комфортном положении по сравнению с товарищами, обутыми в кроссовки, кеды, обычные ботинки и прочую обувь, которая была в те времена, а говнодавы быстро стали предметом общей зависти.
Это все лирика. А проблемы с самой удобной обувью у меня возникают при ежедневных пробегах от 20 км. На 2-3-й день любая городская и спортивная обувь приводит к пузырям на ногах, хотя в первый день и 20, и 30 километров даются без последствий. Вот тут жесткая и не самая удобная по ощущениям обувь начинает "раскрываться". Хотя, несомненно, если обувь узкая или колодка не подходит, ее лучше не покупать.

[Magvay]

 Сообщение от ezh :

У Сайкони мало обуви с гортексом и дорого.

Прошлой зимой в Мск и SAUCONY RIDE 8 GTX за 5 с хвостом были, и XODUS GTX в районе 7. В др. части РФ вообще не встречаются.

 Сообщение от Чубайс :

Суть всех этих ужасных, жестких и неудобных треккинговых ботинок для пересеченной местности и серьезного рельефа именно в том, что идете вы по этим кушерям с огромным рюкзаком на спине, который увеличивает ваш вес чуть ли не в полтора раза.

Серьезно? В 2018 развитие науки, технологии и ремесла сократило вес рюкзака на порядок. Кто-то еще таскает рюкзаки весом в 40 кило? Суть краткая любых ботинок - в фиксации голеностопа от вывиха и нескользкой цепкой подошве. Всё остальное - маркетинговые выкидыши.

 Сообщение от Чубайс :

А проблемы с самой удобной обувью у меня возникают при ежедневных пробегах от 20 км. На 2-3-й день любая городская и спортивная обувь приводит к пузырям на ногах, хотя в первый день и 20, и 30 километров даются без последствий.

Как? В путешествиях первую недельку спокойно хожу по 20-30 км за день каждый день (рюкзак преимущественно 2-3 кг. до захода в магазин), никаких мозолей в кроссовках, подобранных по погоде. Нога широкая, взъем мерзкий. ЧЯДНТ? При этом одни и те же кроссовки в сочетании с одними и теми же носками из кулмакса по-разному ведут себя при пробежках неспешных на 4-5 км. и полумарафоне (при обычной ходьбе ноги так не пухнут).

[fnksb]

 Сообщение от Чубайс :

И в инструкции к любой паре этих ботинок вне зависимости от производителя, указана необходимость разнашивания до отправления в поход.

Кстати, мне в свое время в трамонтане рассказывали, что современные трекинговые ботинки - в отличие от античных - как раз нет смысла разнашивать "по старинке", на мокрый шерстяной носок и все такое. Их надо сразу подбирать по ноге, и носят их на сравнительно тонкие трекинговые носки.
Понятно, что перед походом стоит несколько дней походить - и это касается любой обуви, хоть кроссовок, хоть сандалий - чтобы и ноги привыкли, и ботинки чуть разносились. Но надеяться на серьезный "разнос" современной обуви, тем более мембранной, нет смысла.

А про вес рюкзака уже Магвай выше написал. Да, сейчас рюкзаки существенно уменьшились, и необходимость таскать по 40 кило обычно не возникает. Напротив, чрезмерный вес обуви - при сравнительно легком рюкзаке и высоком темпе перемещения - банально ведет к бОльшей усталости.
Зато - в том числе вслед за облегчением рюкзаков, а также за развитием транспортной инфраструктуры - все чаще возникают ситуации не столь длительных перемещений, но по сложному рельефу, требующие большей гибкости обуви. Да, с сохранением защиты голеностопа, защиты от камней-веток и т.п.

Так что даже если предполагать, что максимально жесткие "ботинки-колодки" действительно хороши для длительных многодневных многокилометровых пеших маршрутов с большим грузом - то для большинства современных походно-туристических-экспедиционных условий это не особо актуально.
Впрочем, я бы и с грузом в долгую пешку скорее бы пошел в Экковских трекингах - почему-то мне кажется, что и для этого будут достаточно жестки. Но я вряд ли вообще пойду в длинную мееедленную многодневную пешку с тяжеленным рюкзаком, при всех достижениях современного легкоходства и транспорта

[fnksb]

//Попытался вспомнить, когда я последний раз ходил вот прям в длинную многодневную пешку с большим тяжелым рюкзаком... Чтоб рюкзак килограммов в 20-30, и делать по 20-30 км в день постоянно, но при этом по худо-бедно дорогам, и хотя бы неделю в таком ритме...

В 1998
И ходил, кстати, в кроссовках, времена были бедные

После этого до черта всего было, от Греции и до Восточной Сибири, от Индийского океана до Северного Ледовитого. Походы, экспедиции, бэкперство, прогулки, выезды, камни, скалы, болота, переправы, буреломы, тайга, тундра, джунгли, горы...
Но никаких сверхдлинных пеших многодневок под большим грузом по дорогам

[asket32420]

а чем кроссовки принципиально отличаются от треков?