Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: INFERION
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 238688   Ответов в теме 698   Подписчиков на тему 39   Добавили в закладки 6
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.04.2016, 12:21   361
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Да и как-то странно летят конденсаторы. Вот что-то - а керамики еще ни одной не вылетело. У Квазла керамика жарится годами за сотню градусов, платы уже черненькие - а все работает.
Танталов я чуток пожег . Но керамика...
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2016, 14:20   362
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

выгорают одни и теже кондеры
C1206 22mkF 10% 25V X5R GRM31CR61E226KE15L MURATA
я их 12шт взял, вот везде они и стоят.
Tamagotchi, все это так. Но пока на том, что есть и делаю. Хотя кондеры нужно было брать крупнее.
Опыт, это такая ценная штука, которая прямо пропорциональна спаленному и угробленному)))
Запаял обратно пару Шоттки, поставил другие кондеры 8шт по 8,7мкФ.
Они чуть тоньше тех, что были. Там бы индуктивность побольше поставить, но она не потянет тогда нужный ток.
15Вт, прогревается ухх быстро.
Алюминиевая звезда для такого диода говно еще то. От нагрева даже поплыла центрирующая шайба на диоде
Ограничил сейчас термоконтролем верхний порог. Стоит на столе - прогрелся и светит. Ничего не вылетает и не дымит)))
Теперь можно взяться за переделку попки. Выточили мне туда латунную заглушку. Напаяю на нее пружинку и буду задавливать.
В общем, пайка там не так, чтоб совсем ужасная, то вы моих школьный плат рисованных лаком не видели...
ЛУТом я не думаю, что смогу лучше сделать, тем более с такой плотной компоновкой
Это оно на фотках такое страшное. В реальности там почти ничего не видно. Я даже не знаю, как получается это все припаивать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160415_130036.jpg
Просмотров: 420
Размер:	91.4 Кб
ID:	165616
__________________
батискаф: герметична, надійно ізольована від зовнішнього світу капсула,яка іде на дно

[Исправлено: MSS, 15.04.2016 в 14:21]
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2016, 14:34   363
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
Хотя кондеры нужно было брать крупнее.
У меня подобные драйверы один входной и 2-4 выходных. Дроссель 3232. Никогда кондеры не выходили из строя. Что-то не то там у Вас.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2016, 16:09   364
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Может пересортица? И не те кондеры выдали?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2016, 16:26   365
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Та хренегознает
В роше170 работают при прочих равных на 12шт*10мкФ того же размера (2.2мкГн)
в роше ф6 - тоже работают 8*8,7мкФ но чуть меньшие по размеру (3,3мкГн).
Единственное где они не вылетели - был куруй, но там вылетел 100мкФ. Но и индуктивность там в два раза больше - 6,8мкГн. Оно не так долбит током. Я туда заказал IHLP5050 5R6 FDER наверно как буду переделывать и там кондеры поменяю. А то Шоттки осталось совсем мало. Попробую его на ХНР35...

Задавил в торец бронзу с напаянной пружинкой (типа народная от Саймона). Драйвер рад и счастлив. 20 мигов из 20 при отображении мощности батареи (было 11 из 20). Анодирование ножиком сошкрябал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160415_155534.jpg
Просмотров: 430
Размер:	69.9 Кб
ID:	165617 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160415_090434.jpg
Просмотров: 452
Размер:	56.9 Кб
ID:	165618

[Исправлено: MSS, 15.04.2016 в 16:37]
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2016, 20:08   366
mag_vitaliy
Увлеченный
 
Аватар для mag_vitaliy
 
Регистрация: 24.03.2014
Последняя активность: 26.12.2022 19:04
Адрес: Kiev
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили: 354 раз(а) в 89 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Да и как-то странно летят конденсаторы. Вот что-то - а керамики еще ни одной не вылетело. У Квазла керамика жарится годами за сотню градусов, платы уже черненькие - а все работает.
Танталов я чуток пожег . Но керамика...
Да, да, странно, странно. У меня в индигах кондеры не пробивались никогда. Вот здесь, например, https://forum.fonarevka.ru/... они тепленькие, но пашут и еще просят. Кстати у меня там ватт 20 и все путем. Возможно Вам втюхали на меньшее напряжение?
__________________
Noctigon Meteor M43 (Cree S4 5D2), Sunwayman C20C (Indigo+3×Nichia NVSW219C Custom), Eagletac DX30LC2 (Cree XHP50+Indigo Custom), EagleTac SX25L3 (Cree XHP70+Tamagotchi driver Custom), EagleTac D25LC2 Clicky (Cree XPL+AVSel/Tamagotchi driver), EagleTac D25C Clicky (Nichia UV NCSU276A), EagleTac D25C Clicky (Cree XM-L2+AVSel/Tamagotchi driver), EagleTac D25C Clicky (Cree XML-Color), Zebra SC31 (Cree XPG)
mag_vitaliy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2016, 20:33   367
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Может им ещё и номинала по ёмкости не хватило.?
По расчету на 3.3мкГн 78мкФ. Я в последнем поставил 2х22мкФ и один сгорел. Щас там почти норма.
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2016, 20:58   368
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Вот тут ещё вопрос. Дрожит яркость подозревают, что при переходе с прерывного в непрерывный режим работы. Тоесть яркость ниже средней. Дрожит как будто там синусоида с видимой глазом частотой.
На младшем и среднем режимах и Максе ничего не дрожит. Может не хватать входной ёмкости (25 мкФ поставил прямо на ножке МК других небыло). Демпфирующая цепочка на вход/выход дросселя 20Ом 15нФ распаяна.
Может глупые вопросы задаю, но я пока ещё не разбираюсь сам в этой штуке.

Или это просто нужно в красном инженерном меню покрутить и сохранить параметры?
Покрутил минуты две рампинг среднего режима и все. Не могу опять поймать это мерцание. Походу после перестановки аккума опять будет мерцать. А пока он высчитал свои параметры

[Исправлено: MSS, 15.04.2016 в 21:03]
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 17:27 Автор темы   369
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
Переделал звезду от ХМЛ под 12В ХНР50, как тут Инферион говорил.
У меня проводок замыкает площадки, а у тебя какие-то странные перемычки через саму подложку, тогда как на корпусе фонаря - минус, да ещё и в обход шунта.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
Не выдержал конденсатор на выходе, пробило и в итоге утянуло оба Шоттки... печалька, нужно скоро еще будет их заказывать. Не тянет он 15Вт в таком виде.
А температурный режим у этого кондёра точно соблюдался? Диод его не подогревал до состояния кипятка? В импульсе ток до 10A, а второй кондёр разгружен из-за не оптимальной разводки (тонкие длинные дороги к нему идут). Вот более нагруженный и сдох, скорее всего от перегрева.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
Они чуть тоньше тех, что были. Там бы индуктивность побольше поставить, но она не потянет тогда нужный ток.
Выходные кондёры она не разгрузит, а вот тепловыделения из-за возросшего сопротивления обмотки - добавит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Никогда кондеры не выходили из строя.
У меня один кондёр на выходе расплавился как-то раз. Но это было в 120W, где стояло 4 1206 кондёра, вроде. Правда, там MCPCB и отличные условия охлаждения. Я его тогда перепаять так и не смог. Раскрошил и рядом напаял новый.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
Или это просто нужно в красном инженерном меню покрутить и сохранить параметры?
Если один раз покрутил - дальше оно всё равно само более тонко подстраивается во время работы. Если не может и начинает барахлить - или номиналы в схеме не оптимальны (залезли за диапазон настроек), или можно ещё другую версию программы попробовать. У них у всех разные способы этой калибрповки и перехода между режимами. Одни в чём-то одном более удачные. другие в чём-то другом. Более-менее без компромиссный вариант аж в 5.4 версии, которой даже в метеоре нет (у 5.4 и распиновка МК другая, это финальная версия индиги). Там как и в 5.3 жестко задан ток перехода между режимами и ОС работает ещё в прерывистом режиме. Но из-за альтернативной распиновки качество работы ОС в области малых токов гораздо выше (и качество калибровки, соответственно). А дальше я уже отказался от этой концепции. Как минимум просится более подходящий для таких задач ATtiny841 и нормальный RGB светик с общим катодом. В нём и UART есть (аж две штуки), ШИМ ремапится как и АЦП на все пины, и в том же корпусе пинов больше.

[Исправлено: INFERION, 19.04.2016 в 17:32]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 08:39   370
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
У меня проводок замыкает площадки, а у тебя какие-то странные перемычки через саму подложку, тогда как на корпусе фонаря - минус, да ещё и в обход шунта.
Это обычная алю звезда от ХМЛ. Там слой диэлектрика под медными дорожками. Прямого теплового контакта там нет. Чтоб не лепить еще и провод, я использовал как проводник среднюю дорожку. Корпус она не касается понятное дело.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А температурный режим у этого кондёра точно соблюдался?
Думаю ему там писец, в корпусе. Скорей всего от тонких дорожек ко второму и пострадал тот, что сразу возле диодов. Когда их там 4шт они нормально сейчас себя чувствуют.
Диоды и дроссель его жарят хорошо. Естественно, пальцем в собранном виде я его потрогать не могу. На воздухе - кондеры были не очень горячими. Шоттки конечно очень. Лучшее, что пришло в голову - завести под МК полигон, чтоб он быстрее реагировал на рост температуры дросселя.
Разводка лучше, чем я собрал мне в голову не пришла. Слишком мало места, много деталей и нужно хоть какую-то медь оставить под диодами и от дросселя к транзистору. А то там и дорожки выгорать будут тонкие.
Печатка у меня с односторонним монтажем...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Выходные кондёры она не разгрузит, а вот тепловыделения из-за возросшего сопротивления обмотки - добавит.
по калькулятору там пульсации чуть меньше будут.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Если один раз покрутил - дальше оно всё равно само более тонко подстраивается во время работы.
Это я уже понял. Перебирать версии - это МК на свалку. Я попробовал своим доктором полечить - не стираются. Так что версия у меня 5.2. А вот доктора вашего нужно попробовать собрать. Но пока не горит.

Вот печатка, куда тут что подвинуть было? Только на обратный слой... только я его не совмещу друг с другом в таких размерах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RocheF6.GIF
Просмотров: 646
Размер:	16.0 Кб
ID:	166122

[Исправлено: MSS, 20.04.2016 в 08:43]
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:01   371
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
Я попробовал своим доктором полечить - не стираются.
Да прошей же уже в стандартного доктора прошивку, что я советовал!
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:06   372
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

вот ей и не стирается
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:07   373
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
вот ей и не стирается
Хм... странно.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:11   374
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

диод не тухнет. ну то не так сильно нужно...
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2016, 15:01 Автор темы   375
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MSS :
вот ей и не стирается
А он хоть обвес в этой схеме тянет (100Ом нагрузки на SCI)? Ключ блокировать не забываешь при внутрисхемной прошивке? Способен ли он достаточно быстро зарядить ёмкости на плате? Свой восстановитель я за это время не раз дорабатывал, чтоб он стал достаточно мощным. На нём сейчас и электролит на 1200мкФ от материнки сидит, ибо в проводах питания столько проседает, что не удаётся успеть войти в режим высоковольтного программирования.

[Исправлено: INFERION, 22.04.2016 в 15:03]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2016, 15:14   376
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

безпонятия
схемка Тамагочи сделана просто под МК без обвеса. Я голый МК туда подключал. тини13 лечились. с другой прошивкой 85 нет

[Исправлено: MSS, 22.04.2016 в 16:31]
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2016, 12:55   377
MSS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MSS
 
Регистрация: 28.04.2013
Последняя активность: 08.01.2024 23:25
Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

После замены дросселя и переноса 100мкФ емкости стал олвить такой глюк - фонарь включается, но не выключается. При этом думает, что при нажатии кнопки идет удержание и меняет яркость.
Шумы по питанию и делать новую печатку с учетом емкости по питанию поближе к МК?
Глюк не уходит после откручивания батарей. Только если зайти в зеленое меню при включении и сбросить все.
MSS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2016, 19:32 Автор темы   378
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Ну так если кнопка глючит, значит же с этой цепью проблемы? Ты мог, к примеру, подпалить RESET доктором. У меня такое случалось, если криворуко подключать питание во время прошивки. Или насрать где-нибудь флюсом, проводящим ток. Или кнопка с водой внутри. Проверь напряжение на кнопке, убедись что утечки именно в МК, и тогда как временную меру можешь прилепить внешнюю подтяжку килоом на 10 (между RESET и Vcc). У меня мой Роше так и работает, ибо в нём МК подпаленный уже...
Вообще странно, что оно будучи с "зажатой" кнопкой позволяет входить в меню, да ещё и включается после подачи питания (если кнопка на момент подачи питания зажата - само оно не включится, пока не отпустишь её и снова не нажмёшь). Плюс если утечка частичная, то оно не признает её за механические контакты кнопки и решит что это сигнал с зарядки - заработает белая анимация, фонарь при этом должен продолжать нормально управляться. Как-то так.

[Исправлено: INFERION, 29.04.2016 в 19:43]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2016, 11:11   379
SacredWarrior
АвторизированныЙ Новичёк
 
Аватар для SacredWarrior
 
Регистрация: 31.05.2016
Последняя активность: 15.03.2024 09:46
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 27 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

Какие параметры существующих Indigo и собственно их цена.
SacredWarrior вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2016, 12:37   380
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? (Часть 2)

См в поиске Meteor M43
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.13953 секунды с 17 запросами