Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 154549   Ответов в теме 139   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.06.2015, 07:15   21
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Aleksei I :
падение напряжения на нем может сильно изменятся с изменениями температуры кристалла
Вот и я им говорю, что можно подать большое напряжение.
Мне от авто-аккумулятора 12 вольт есть, а диод видите ли на 3 только рассчитан.
Подам 12, а ток сделаю 2 ампера и всё будет без всякого драйвера работать.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 09:44   22
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

putmannn,
как только получится это сделать, сразу подавайте заявку на Нобелевскую премию
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 09:54   23
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Вчера 18:56
Адрес: Gomel
Сообщений: 4502
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2318
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
ток сделаю 2 ампера
Это делает драйвер/резистор/преобразователь напряжения. А вы каким образом это будете делать?
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 10:22   24
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
А вы каким образом это будете делать?
Сначала подам 2 ампера, зафиксирую ток, а потом спокойненько подниму напряжение до 12 вольт.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 10:38   25
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:08
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
Сначала подам 2 ампера, зафиксирую ток, а потом спокойненько подниму напряжение до 12 вольт.
Круто! Я тоже так хочЮ
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 11:53   26
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
а потом спокойненько подниму напряжение до 12 вольт
я с утра наблюдаю и понять не могу, это второй круг или попытка стеба?

вообще так неправильно считать. напряжение-то подаем аж 220в. причем переменное.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 13:07   27
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Если подать на СИД 1А одиночный кристалл 1А и 100В то он не сгорит ток будет номинальным. Если подать 100В и 1А результат будет тем же примерно. А если падать 100В то ток будет таким сколько питальник выдаст.
Первое значение указывает приоритет лимита, в случае спец контроллеров приоритета может не быть и точность лимита обеих параметров будет одинакова.

Да именно параметр напруги есть всегда, ток это попутная величина. Абсалютная величина это напруга.

Для своих питальников мы чётко указываем именно напругу, только приоритет на лимит тока а лимит напруги имеет защитный характер. И питальник скажем 3А 6В, и другой питальник 3А, 12В может питать один СИД. А вот питальник 6В уже не может питать 3 СИД а 12В может, хотя для одиночного СИД ~3.3В можно юзать любой. Под приоритетом лимита тока понимается более высокая точность лимита, при аналоговом лимите напруги присутствует дрейф напруги не приемлемый для стабилизаторов напряжения, в случае цифровой стабилизации такой проблемы уже нет, и стабильность обеих параметров одинакова.

Да питальник должен всегда выдавать большее напряжение, иначе может лимит тока не наступить, и будет работать в режиме лимита напруги.

Напруга очень важный параметр и ему нужно уделять внимание, превышение напруги грозит вылетом, особенно это актуально когда касается высокой напруги или повышающих драйверов, как неправильный выбор напруги может повредить неправильно подключенный СИД так и сам драйвер, да и СИД может уйти в обрыв.

Для СИД и матриц есть тоже параметр напруги, мин. напруга при которой можно достигнуть номинального тока, в случае более низкой напруги достижение тока не гарантируется.

Например программный силовой модуль имеет 3 параметра лимита, ток напруга, и мощность. Не один из лимитов не может быть превышен, правда значение 1-но значение может лежать выше и не когда не достигнуть лимита (скажем 1А 5В, 20Вт, или 10В, 5А, 0.1Вт). Для программы нет режима стабилизации тока, напруги или мощности, всё стабилизируется (лимитируется если точнее) одновременно.

Отвечу на перёд понятным языком. Если взять запорожец и мерс с хз скольким лошадями, то оно могут ехать с одинаковой скоростью и набирать её одинаково, только вот запорожец не сможет угнаться за мерсом.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!

[Исправлено: Разряд, 01.06.2015 в 13:53]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 13:36   28
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
именно параметр напруги есть всегда, ток это попутная величина. Абсалютная величина это напруга
ведь как все просто было - напряжение на светодиоде (p-n переходе полупроводника) есть функция от тока.
но пришел Разряд и все испортил запутал
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 13:59   29
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Функция от тока это сложно для логического понимания. А вот лимит это всё очень просто и главное это правильно. Если поглядеть на принцип работы стабиизатора тока/напруги они оба регулируют именно напряжение, и именно лимитируют. Да стаб напруги от стаба отличается именно тем какой параметр будет подан на FB а туда подаётся именно напряжение, которое снимается с токосенсора в случае лимита тока, и с выхода в случае лимита напруги.
Лимитировать мы можем сколько угодно параметров, можно еще добавить лимит температуры что бы не нагреваться выше определённого и входной напруги что бы не просадить высокоомный источник.
Да при работе с ФЭМ параметр лимита входной напруги важен что бы не просадить напруги иначе КПД/получаемая моща упадёт, максимум мощи можно передать когда R нагрузки = R источника. Или что бы более эффективно высасывать АКБ.

Когда мы говорим о источнике даже с лимитом одного параметра всё равно другие параметры будет конечными, не какой источник не сможет выдать бесконечный ток или напряжение, сгорит при перегреве. В случае ИИП то как правило все имеют лимит тока ключа это ограничивает выходную мощность или ток что раньше наступит (линейники тоже имеют), плавно то есть входят в режим стабилизации тока, для защиты стабов тока есть лимит напруги, и стаб тока тоже входит в стабилизацию напряжения и может быть источником напряжения.

Идеальный питальник это лимитёр всех параметров, выход напруга, ток и моща, вход тоже самое, температура. Такой питальник сможет юзать любой источник максимально эффективно и сможет питать любую нагрузку.
В школе учат крутым словам, а не понимаю физики процесса.

Потому понятия тока и напряжения они связаны именно через напругу. Для токовой нагрузки с крутой ВАХ мы можем подавать сколько угодно высокую напругу главное ток лимитировать, для нагрузки требующую напряжения мы можем подавать сколько угодно большой ток, главное напруга что бы была в норме.

Но а кто не понял что такое ток и напруга, постараюсь еще рас сказать. Ток это показатель количества проходящей энергии всего то его как бы нет на самом деле, нет не какого тока есть только напруга.
Нагрузка с крутой ВАХ и дрейфом напруги должна работать через ОС по току, ибо вы не когда не угадаете (малая ошибка в напруге приведёт в огромной ошибке в тока/моще) сколько напруги надо, это можно узнать лишь измерив ток! Но можно сделать ОС по оптическому излучению то ток можно не мерить. Или какими то альтернативными методами определите какую напругу нужнго подать что закачать нужную мощу то ток/мощность можете не мерить. Да для СИД и ЛД лучше стабилизировать вообще мощу, тогда температурный дрейф будет меньше сказывать на моще. Мощу на СИД можно мерить по тепловыделению скажем еще. По факту мощность является решающим параметром а не ток или напряжение, напряжение без тока работу не производит, ток при 0 напруге тоже. Так что моща и только она. Стабилизация тока на нагрузке со стабильной (относительно стабильной) напругой приводит к стабилизацию мощности.
Сорри за такую писанину, но я попытался донести до кого то истину.
А кто и теперь не понял то - идите лампочки крутите.

[Исправлено: Разряд, 01.06.2015 в 14:48]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 15:12   30
Wadim_M
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: Сегодня 06:27
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Ток это показатель количества проходящей энергии всего
Альтернативная физика? В реалии ток - это показатель количества заряда.
Wadim_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 15:33   31
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
Альтернативная физика?
Возможно. А кто сказал ваша физика не альтернативная?
А какая правильнее та которая даст лучший результат. А если результат одинаков то что всё мир?

Какого заряда? Но это как рассматривать, как физические величины или электрические. Ток в проводнике это показатель количества проходящий энергии в электрических величинах, именно ток и напряжение определяет мощу, и заряд то тут причём?

Вообще эта писанина была ошибкой, я это признаю не туда попёр.

Сорри еще раз! Я просто попытался объяснить но видимо опять провал, хотел как лучше а вышло через жопу.
Попытка сделать мир лучше опять провалилась, видимо он обречён.
Поживал в рот положил а тот подавился и меня винят, что то прогладить не смог, да видимо думали что я еще и проглочу. Да не это не это к вам не относится, это просто так к слову.

[Исправлено: Разряд, 01.06.2015 в 16:21]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 16:26 Автор темы   32
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Здесь сильно помог бы простой пример. Вот, т-скать, диод, вот розетка 220В, вот я его втыкаю в розетку и подаю на него 1А, и жизнь прекрасна.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
witalen (01.06.2015)
Старый 01.06.2015, 17:01   33
Wadim_M
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: Сегодня 06:27
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Вообще эта писанина была ошибкой, я это признаю не туда попёр.
Уже значительно лучше. Осталось сделать маленький шаг.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Ток в проводнике это показатель количества проходящий энергии
Нет.
Цитата:
Сила тока — физическая величина, равная отношению количества заряда, прошедшего за некоторое время через поперечное сечение проводника, к величине этого промежутка времени.
Цитата:
I=q/t
При перемещении этого заряда выполняется работа. Заряды перемещаются под действием электрического поля.
То есть причинно-следственная связь простая.
1 Наличие электрического поля (нет разности потенциалов - нет и тока)
2 Свободные электрические заряды (нет свободных зарядов - нет и тока)
Только если выполняется 1 и 2 только тогда будет упорядоченное движение зарядов которые и выполняют работу. А вот для описания движения зарядов и вводится такое понятие как электрический ток.
Цитата:
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц
Wadim_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 17:06   34
Wadim_M
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: Сегодня 06:27
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
вот розетка 220В, вот я его втыкаю в розетку и подаю на него 1А
если между диодом и розеткой больше ничего нет, то надо будет нарисовать рабочую точку на ВАХ. Или 220 В или 1 А. Если 220 В - то это примерно чуть меньше ахулиона ампер, если 1 А - то это значительно меньше чем 220 В.
Что же делать, как жить дальше?
Wadim_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 17:35   35
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Интересно, если подключить светодиод на 220 В, то он сгорит быстрее от прямого тока или от пробоя обратным напряжением, или как повезет с синусоидой в момент подключения ?
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 19:50   36
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
Интересно, если подключить светодиод на 220 В
он прекрасно включится, главное более 1 ампера не подавать
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 19:52   37
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

putmannn,

То есть если на розетке написано 10 А, она не подойдет ?
Надо искать розетку на 1 А ?
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Linx (01.06.2015), Virgo_Style (06.08.2015)
Старый 01.06.2015, 20:24   38
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
главное более 1 ампера не подавать
Тут краеугольный камень - как поиметь на кристалле 220в не подавая на него при этом более 1 ампера.
Вырастить высоковольтный p-n переход?

p.s. блин, ну зачем вообще эту тему откопали, у нас что , сезон егэ в апогее?

[Исправлено: galex, 01.06.2015 в 20:26]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2015, 03:14   39
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Розетка 220В далеко не 10А, а сотни. Ток указанный в розетка вообще не имеет отношения к реальному значению которое отдаёт сеть!

Не важно какая мощность твоего авто и как и на какой передачи едешь и как газуешь главное скорость не превышай!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
Цитата:
Сила тока — физическая величина, равная отношению количества заряда, прошедшего за некоторое время через поперечное сечение проводника, к величине этого промежутка времени.
Это я и хотел как бы сказать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Вырастить высоковольтный p-n переход?
Июзать резистор на нужное сопротивление! Это применимо как в качестве чистой нагрузки так и СИД.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Тут краеугольный камень - как поиметь на кристалле 220в не подавая на него при этом более 1 ампера.
А не как иметь там не сколько не надо! Лимиты стоят в приоритете! Когда одно значение достигает лимита другое идёт лесом!!! Лимит любого значения по логике или а не и!!! Нужно было сказать мне так: что источники напруги имеют слишком большие тока и для питания не подходят! Ток АКБ скажем 1А*ч будет в десятки раз выше, а для силовых и в сотню раз. Ток в розетке не ниже 150А. А вот ток мини БП для сотика кого нить не превышает 1А.

[Исправлено: Разряд, 02.06.2015 в 03:30]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2015, 07:38   40
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] Не сгорит ли светодиод, если подать на него нужный ток, но бОльшее напряжен

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
То есть если на розетке написано 10 А, она не подойдет ?
Надо искать розетку на 1 А ?
не встречал таких розеток.
подойдёт любая розетта, главное ограничить в ней ток до 1 ампера и светодиод будет долго и счастливо светить
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13651 секунды с 17 запросами