Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 24394   Ответов в теме 86   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.01.2012, 23:07   41
igor's
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Последняя активность: 20.04.2015 00:30
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Импульсный ток по входу, как не странно, не смущает: ставим параллельно драйверу достаточно большую емкость и меряем постоянный ток. А вот осциллографом измерить действующее значение сложного сигнала - это круто, всю жизнь занимаюсь электроникой, но таким не занимался.
Здесь у каждого есть TrueRMS мультиметр? По-моему, у многих начинающих "фонаревщиков" нет даже дешевого китайского. Многие начинают вспоминать давно забытый еще в школе, закон Ома... А Вы о "...TrueRMS мультиметр..."...
igor's вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 23:17   42
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Такой же конденсатор можно и по выходу поставить, уж если делать как-нибудь то без разницы в какой части схемы.
Ну вообще-то сложные сигналы как раз осциллографом и измеряют, есть даже такие умные осциллографы которые еще и действующее значение напряжения показывают по хитрой картинке формы напряжения на экране.
У меня труРМС мультиметр есть - не вижу в этом проблемы, с жабой на 45 баксов за него я договорился довольно быстро. И вы не начинающий фонаревщик если решили разработать коммерческий продукт - для запуска в серию нужно импульсный драйвер отладить, а этого сделать без осциллографа невозможно. Сделать единичный драйвер который как-то вроде даже работает можно, серийное изделие за которые берутся деньги - нет.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 23:31   43
igor's
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Последняя активность: 20.04.2015 00:30
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Такой же конденсатор можно и по выходу поставить, уж если делать как-нибудь то без разницы в какой части схемы.
...есть даже такие умные осциллографы которые еще и действующее значение напряжения показывают по хитрой картинке формы напряжения на экране.
Опять, "умные осциллографы"...У меня много лет С1-117, его мне хватает, и "жаба", и обстоятельства не позволяют купить "умнее".

Конденсатор по выходу далеко не всегда есть возможность поставить (разница есть) чисто схемотехнически, не внеся нарушение в режимы работы в нормальных(без конденсатора) условиях.

Вообще-то мы отошли от темы. Давайте "ближе к телу". Теоретические рассуждения автора темы интересуют мало, ему нужны практические решения.
igor's вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 23:51   44
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

За практическими решениями с пачкой денег нужно идти к инженерам с опытом которые разрабатывают импульсные источники питания. Иначе в результате пачка денег понадобится вдвое больше. Таковы реалии.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 00:02 Автор темы   45
Mingan
Увлеченный
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 23.06.2015 08:34
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 32 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Да, lm2621 меня расстроил. Питать по напряжению было явно заблуждением . Тем не менее, чтобы было:

Сама плата - это скорее всего очень близкое к самому компактному однослойное решение:


Тестовая сборка - для сравнения габаритов:


Плата крупным планом:


По поводу КПД все очень странно. Во-первых, сначала при 2,46 В и 0,81 А на входе (а именно так проседают две батарейки АА) получается 2,9 и 0,46 А на выходе. Что соответствует, вообще говоря КПД (2,9*0,46)/(2,46*0,81) = 67%. Но потом lm2621 начинает нагреваться, а выход падать... Причем существенно - до 0,3 А и ниже. У меня в принципе валяется заготовка для печатной платы на основе алюминия, скорее всего, при лучшем отводе тепла микросхема меньше бы грелась и стабильнее работала.. Но уже и так видно, что вариант тупиковый. Так что пора думать, куда двигаться дальше
Mingan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 00:18   46
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Зато SEPIC с КПД 50% это круто и модно. Ну даёте.
Почитайте ДШ на 3454 и не несите больше такой фигни, хорошо?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Сделать единичный драйвер который как-то вроде даже работает можно, серийное изделие за которые берутся деньги - нет.
Полтора миллиарда китайцев с вами не согласны.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 00:28   47
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
Почитайте ДШ на 3454 и не несите больше такой фигни, хорошо?
Даташит не значит ровным счетом ничего пока микросхема не впаяна в правильно спроектированную отлаженную плату. Достаточно не тудой провести одну дорожку на плате и получим КПД ниже плинтуса, несмотря на почти 90% по даташиту. Да и работает 3454 от 2,7 В чего явно много для двух АА.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
Полтора миллиарда китайцев с вами не согласны.
Вы хотите сказать у них есть эффективные драйверы (кроме линейных)? Линк в студию. Хотя если стоит задача сделать фонарик китайского качества за российские деньги... могу пожелать удачи, ибо плохая работа китайцев компенсируется невысокой ценой.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 00:28   48
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

DEL
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 00:38   49
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Да и работает 3454 от 2,7 В чего явно много для двух АА.
А от нее этого никто никогда и не требовал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Вы хотите сказать у них есть эффективные драйверы (кроме линейных)?
Я хочу сказать, что у них есть серийные драйверы, за которые берутся деньги. А про эффективность вы ничего не говорили.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 00:50   50
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
А от нее этого никто никогда и не требовал.
От неё да, а драйвер нужен который будет работать от 2 АА до 1 лития, насколько я понял ТЗ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
А про эффективность вы ничего не говорили.
Та ну как же - все ж с эффективности началось .
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 01:15   51
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mingan :
куда двигаться дальше
Добейтесь DS100934-2 стр.4 даташита (3,3В 0,8А 82%), и переходите к генератору тока (с транзисторами или без). У Вас индуктивности и разводка неправильные, сепик рано.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 01:39 Автор темы   52
Mingan
Увлеченный
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 23.06.2015 08:34
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 32 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
Добейтесь DS100934-2 стр.4 даташита (3,3В 0,8А 82%)
Вы предлагаете в качестве тренировки/проверки просто поменять резисторы RF1, RF2 на, например, 150 кОм и 91 кОм? Или поменять всю топологию с SEPIC на Boost перед этим, сделав новую плату?
Mingan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 04:17   53
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

то Mingan: делайте два фонаря, один на литии, другой на АА, готовых "дров" по 5$ вагон.
Или делайте фонарь, или идите в "дрово строение".
Если будет хороший фонарь, обывателю будет плевать что там стоит за драйвер, всё равно купят.
Если будет хороший драйвер - нафиг вам мутить с фонарями, жируйте на "дровах"

У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!
Давайте отделим "мух от котлет".
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 12:59   54
igor's
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Последняя активность: 20.04.2015 00:30
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Сейчас доступны высокоэффективные светодиоды новой серии Cree XLamp XM-L EasyWhite (XMLEZW), которые питаются от 6 В и 12 В. Как вариант: применить в фонаре 6-вольтовый светодиод и сделать эффективную повышалку. КПД по-любому будет выше, чем в SEPIC.

И полностью согласен с "...У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!..."

Копируемый материал защищен авторскими правами © «FONAREVKA.RU» 2009-2011. Обязательная ссылка на источник информации: https://forum.fonarevka.ru/...
igor's вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 14:06   55
igor's
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Последняя активность: 20.04.2015 00:30
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
А ltc3454 вообще бесплатно раздают...
А где, если не секрет?
igor's вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 18:16   56
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от igor's :
Сейчас доступны высокоэффективные светодиоды новой серии Cree XLamp XM-L EasyWhite (XMLEZW), которые питаются от 6 В и 12 В. Как вариант: применить в фонаре 6-вольтовый светодиод и сделать эффективную повышалку. КПД по-любому будет выше, чем в SEPIC.
да есть такие, есть так же хм-л на 48 вольт, но эо многокристальные диоды, не совсем хорошо работают с рефлектором или тир оптикой, они для хороши для широкой засветки, в домашних лампах например, а в фонарике где цель фокусированный луч, это не то.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 21:16   57
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mingan :
Да, lm2621 меня расстроил.
Схемы из даташита не всеми воспроизводимы, а Вы хотите готовый коммерческий продукт. С 3-5 раза это может получиться, схемотехника(подходы) на форуме есть, пробуйте. Сделаете генератор тока (частично подойдет и этот макет), отработаете топологию- получите желаемое.
Как вариант для тренировки- Boost, последовательно с сид- резистор 1,2В/350мА=3,4_Ом на землю, и соедините его с Fb- драйвер 1Вт без кпд, похожее было у Зебры.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 23:45 Автор темы   58
Mingan
Увлеченный
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 23.06.2015 08:34
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 32 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

andory, видимо, руки у меня сзади растут... Перепаял резисторы на этот SEPIC грешный c lm2621. По расчетам должно было получиться 3,3 В (RF1 = 150 кОм, RF2 = 91 кОм), но вышло почему-то 4,7 В Кстати, вопрос, могло ли это случиться из-за перегрева lm-ки во время отпаивания резисторов? А КПД остался на уровне 70%.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Достаточно не тудой провести одну дорожку на плате и получим КПД ниже плинтуса, несмотря на почти 90% по даташиту.
Maksym, я правильно понимаю, что если просто не оптимально расположить компоненты, то КПД существенно упадет?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
От неё да, а драйвер нужен который будет работать от 2 АА до 1 лития, насколько я понял ТЗ.
Да, так я и хочу...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!
Давайте отделим "мух от котлет".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от igor's :
И полностью согласен с "...У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!..."
Да чего с ней мутить-то.. Любая оптика рассчитывается за пару секунд моей программой. Единственная закавыка в драйвере осталась. Еще помучаюсь, если ничего не получится - придется и впрямь на линейнике и литии остановиться.

По поводу XML Easy White - спасибо за совет. Только вот вопрос о драйвере в этом случае звучит по-другому: а как сделать эффективную повышалку (т.е. Boost)? Что взять за основу?

И вот еще что вспомнил, под конец. В начале топика обсуждалась коллимирующая оптика. Асферику свою я пробовал посчитать под XML - плохо работает, т.к. такая конструкция линзы не особо предназначена для коллимирования - две преломляющие поверхности с трудом поворачивают луч на 90 градусов - велики френелевские потери. А вот коллиматор посчитал. Чуть больше 10 градусов полный угол делает, но зато очень компактный. А еще вспомнил, что есть такая теорема - etendue conservation law http://en.wikipedia.org/wik.... Так вот этот закон гласит, что максимально возможная коллимация ограничена геометрическими параметрами системы. А именно, если площадь источника S, а площадь выходной апертуры коллиматора - C, то минимальный достижимый угол расходимости пучка определяется как sin(alpha/2)=S/C. Пример. Светодиод Cree XML. Пусть площадь излучающей площадки равна 5*5=25 мм2. А коллиматором пусть является ТИР-линза с внешней плоской поверхностью радиусом 10 мм. Площадь выходной апертуры равна 10*10*пи = 314 мм2. Таким образом, минимальный угол расходимости пучка alpha=2*asin(25/314)=9.13 градусов. И это теоретический максимум. Вот как-то так. )
Mingan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 00:06   59
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mingan :
Maksym, я правильно понимаю, что если просто не оптимально расположить компоненты, то КПД существенно упадет?
Да. А так же из-за неправильно проложенной дорожки на плате (не тем путем, не тудой, не того сечения, рядом проложены дорожки которые рядом прокладывать никак нельзя и т.д.).
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 00:34   60
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Хэнд-мэйд

я где то читал что схема не работала правильно из за того что идуктивность одной детали влияла на другую, сильно близко на плаtе они были расположенны. или здесь или на цпф читал, не помню точно.
то что на бумаге еще пол дела, есть подводные камни в этом деле, поэтому за исключением простых схем я пытаюсь не лезть в такие дела, лутше исползавать готовые платы сделанными людми что шарят в этом намного лутше чем я.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14374 секунды с 17 запросами