Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Измерительные приборы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27805   Ответов в теме 47   Подписчиков на тему 1   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2015, 12:05 Автор темы   1
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Как правильно измерять КПД драйверов ?

При подготовке обзора столкнулся с измерением КПД драйвера фонаря, и получив странные цифры на разных режимах, задумался о правильности измерения КПД драйвера.

Я делал так, сначала толстыми щупами (менее 0.1 Ом)замерял ток от АА аккумулятора.
Затем измерял напряжение на аккумуляторе (без щупов) при работе в данном режиме.
Перемножив ток на напряжение - получаю потребляемую фонарем от аккумулятора мощность, так ?

Затем в той же последовательности измеряю ток через светодиод и напряжение на нем, получаю мощность на светодиоде.

Делю мощность на светодиоде, на мощность от батарейки, получаю КПД драйвера.

Но меня смутило сильное расхождение на разных режимах, в цифрах это.

Минимальный - 75%
Средний - 66%
Максимальный - 83%

По логике, максимальный КПД должен быть на среднем режиме, а тут все наоборот получилось.

Фонарь на 1 АА, драйвер со стабилизацией, аккумулятор Энелуп ХХ полностью заряженный.

Может я что не так измеряю, и нужна другая методика ?
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 12:18   2
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
нужна другая методика ?
да
четыре измерительных прибора и _одновременное_ измерение всех четырех параметров

ну и 0,1 Ом - это тоже очень много для щупов (а есть же еще шунт в самом приборе)
если драйвер кушает, например, 2А (совершенно обычный ток для фонарика на 150 лм) - на щупах теряется уже ~15% от напряжения аккума
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 12:27 Автор темы   3
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Спасибо за ответ, на самом деле там меньше 0.1 Ом, щупы делал из медного шунта приличного диаметра, просто прибора нет замерять точное сопротивление.

Фонарик тянет в максимуме 1.05А.

То есть ,если предположить, что щупы все-же влияют, то в максимуме КПД должен падать, так как на щупах падает часть напряжения питания - следовательно драйвер берет бОльший ток от аккумулятора для компенсации меньшего напряжения - следовательно мощность забираемая с аккумулятора растет при плохих щупах.

Но на деле получается наоборот - на максимальном токе с аккумулятора, КПД максимальный.
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 12:34   4
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
на максимальном токе с аккумулятора, КПД максимальный
ничего невероятного в этом нет
зависит от конкретного драйвера
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 13:00   5
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
Но меня смутило сильное расхождение на разных режимах, в цифрах это.
Если ещё иметь ввиду, что при измерении импульсных токов и напряжений появляется дополнительная погрешность, то все эти измерения лишены смысла. Ну или приборы за 100500!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 13:34 Автор темы   6
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Но ведь с аккумулятора ток постоянный, и на светодиод тоже идет постоянный ток.
Или речь о других токах и напряжениях ?

Прибор у меня обычный Vichy VC99, им пульсации на светодиоде я не обнаружил.
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 13:52   7
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

nesedoj, У вас как яркость (ток) регулируется через светодиод? ШИМ? То, что его не видно не имеет значения. Просто частота большая. Прибор неведомыми способами усредняет эти прямоугольные импульсы.
Погрешность паспортная указана для постоянного тока, без ШИМа. Если прямоугольники на выходе (и на входе) померить точно очень трудно.
У Вас - повышающий (на одной АА работает?), даже про старший режим ничего не известно (частота и др. параметры). На литии на линейнике на старшем режиме можно только точно мерить. Потом тоже ШИМ.
У приборов вообще не обговорен такой случай измерения. Какая погрешность измерения при заполнении 50% и частоте 100 кГц?
Главное не это даже! Повторить и подтвердить Ваши измерения никто не сможет. У всех получатся разные результаты!

[Исправлено: vl-per, 09.03.2015 в 13:57]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 14:05   8
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 11:21
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
Но ведь с аккумулятора ток постоянный, и на светодиод тоже идет постоянный ток.
С чего это? Он может быть импульсный, а может вообще произвольной формы.

Помог бы двухканальный цифровой осцилл + стенд с шунтами. Так что измерение КПД дело непростое. Так, прикинуть "на глаз" можно, а измерить с нормальной точностью - сложно.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 14:51   9
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

nesedoj, Вы уверены, что ваши приборы показывают правильно? Обычный китайский мультиметр не подойдет. Да и не каждый не китайский тоже.
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 14:55 Автор темы   10
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Понятно, то есть в домашних условиях, простым тестером КПД не замерять.
Нужен осциллограф, чтобы смотреть форму тока на светодиоде и высокоточные амперметр с вольтметром, и до кучи регулируемый источник стабильного напряжения.
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 15:23   11
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:51
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

nesedoj, как-то так это надо делать
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 15:34   12
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

nesedoj
Для того чтоб нормально измерить, действительно нужно 4 прибора, чтоб одновременно фиксировать входные и выходные ток и напряжение. А ещё нужен осциллограф, чтоб убедится что прибор верно показывает ток.
Потому что действительно, если на выходе ШИМ, то прибор может показать хз что.

Т.е алгоритм такой: проверяем осцилом что у нас на входе/выходе, потом проверяем что показывает прибор;
Если приборы показывают верно, то подключаем 4 прибора и замеряем при разном напряжении питания. Так как КПД и от питания неслабо зависит..
На средних-сильных режимах можно обойтись двумя приборами и лабораторным БП.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 16:09   13
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Linx, Rime,
Легко в предложенном варианте измерения КПД могу навскидку найти множество "проколов". Это конечно в разы точнее чем вариант "nesedoj", но тоже трудно повторим.
Поэтому и пишу, что нет смысла в измерении. Само успокоиться если только, но можно и так: сказать, что КПД = 95% и гордиться. Никто не проверит!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 16:36 Автор темы   14
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Linx
Я как раз прочитал ту тему по совету fnksb
Могу сказать, что заранее проверил соответствие падения напряжения при разных токах на Энелупе, таким образом вольтметр на входе не понадобился, зная ток от аккумулятора, я знал и напряжение на нем.

Единственное отличие - замер напряжения и тока на светодиоде был не одновременный ,а по очереди, что внесло какие-то погрешности (хотя при токе 350мА на светодиоде щупы с сопротивлением менее 0.05 Ом дадут минимальную погрешность).

Но конечно если там ШИМ, то мультиметр может намерить только среднее значение.
Хотя судя по заявленным люменам, ток измерил правильно, в калькуляторе посчитал для XP-G2 полученный результат, почти совпал.

Я думал в обзоре черкануть про КПД, но наверное и правда не стоит вводить в заблуждения читателей своими измерениями.
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 17:19   15
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
егко в предложенном варианте измерения КПД могу навскидку найти множество "проколов".
В ЛЮБОМ измерении при желании можно найти проколы
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 17:24   16
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
четыре измерительных прибора
один, плюс 2 шунта от 0.1 ом и ниже.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
нужна другая методика ?
и измерять нужно не однократно а по всему диапазону рабочих напряжений.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 17:33   17
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Поэтому и пишу, что нет смысла в измерении. Само успокоиться если только, но можно и так: сказать, что КПД = 95% и гордиться. Никто не проверит!
Здесь фонарь на 1АА, как раз КПД актуален - поскольку у неудачных поделок он может быть и 50%, и ещё меньше.

Но, конечно, с точки зрения точности логичнее построить график, и глядя на него сказать "неплохой КПД", чем ответственно заявлять какую-то конкретную цифру
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 18:10   18
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
Я думал в обзоре черкануть про КПД, но наверное и правда не стоит вводить в заблуждения читателей своими измерениями.
Ну, Вы можете сделать замеры, и выложить результат, при этом указав методику.
А уж дело каждого верить этим цифрам, или нет
Лучше хоть какие то данные, чем никаких, имхо.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 18:19   19
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
один, плюс 2 шунта от 0.1 ом и ниже.
Вот это лучше. И осциллографом хорошим мерить на них падение и считать площадь прямоугольничков и напряжения на банке и светике так-же. Точность меньше, но зато всё адекватно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
В ЛЮБОМ измерении при желании можно найти проколы :
Без обид! Уже много раз писали - это всё только для справки.
Да, можно сравнить разные драйвера на одном оборудовании и сделать вывод: этот лучше, а второй ни о чём. Никто повторить не сможет.
Вы же прекрасно знаете, что мультиметры (даже новые!) иногда не проходят поверку. А уж "домашние" мультиметры, которые никогда её не проходили, вообще большой вопрос.

Это я наверно просто привередничаю, лет 20 отвечаю за метрологическое обеспечение.

Кстати, никто не сравнивал, что показывает цифровой при заполнении 5% или 40%? А если частота 120 Гц. и 12 000 Гц? Время будет, посмотрю насколько врёт.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 18:29   20
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
один, плюс 2 шунта
или так, да
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13422 секунды с 17 запросами