[AVSel]

Кстати, вопрос на засыпку, а зачем нам нужен этот ИИ?
Чтоб он за людей работал, а люди отдыхали? А ИИ захочет на людей работать? Я скорее поверю что ИИ захочет чтоб люди на него работали, а сам ИИ отдыхал
Или планируется обучить ИИ любить людей?
Интересно, кто это будет делать, люди пока сами себя научить любить людей не могут.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Изучите, что такое эволюция.
Найдите подробности эксперимента и изучите их.

То есть, вы не можете нам рассказать про эти критерии и механизмы автоматической проверки на соответствие? А я то надеялся, хоть один человек на земле да знает

[AVSel]

Кстати, вот эта статья. Там не эволюция, а искусственный отбор.

[ploop]

 Сообщение от AVSel :

Если говорить упрощенно, набор хромосом - это ключ доступа к программному обеспечению, так-же как в ПК. Воткнул один ключик - заработала одна программа, другой ключик - другая программа.

Ну а я про что? Если попутал с ДНК - звиняйте, я в биологии как свинья в апельсинах.
Но суть то от этого не меняется

[ploop]

 Сообщение от AVSel :

Кстати, вот эта статья. Там не эволюция, а искусственный отбор.

Да, она, спасибо.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

А я то надеялся, хоть один человек на земле да знает

Как обычно, если не знаете сами -- значит никто не знает.

 Сообщение от AVSel :

Там не эволюция, а искусственный отбор.

А в чем разница в данном случае?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Как обычно, если не знаете сами -- значит никто не знает.

Найдете того кто знает - напишите.

 Сообщение от dead_skif :

А в чем разница в данном случае?

В данном конкретном случае, система сама себя не совершенствует. Этим занимается ее создатель, причем крайне неэффективно, методом случайного тыка. Так можно что угодно создавать, даже картины можно рисовать случайно брызгая краской, и выбирая посимпатичнее. Только это очень очень долго, до шедевра скорее всего дожить не удастся.

[ploop]

 Сообщение от AVSel :

Только это очень очень долго, до шедевра скорее всего дожить не удастся.

(глядя на шедевры абстракционистов) зря вы так думаете!

[Mikkilighter]

Меня как то недавно просили "просто кнопку нажать", так вот мыльница фотик чего то там типа улыбку распознаёт, как считаете, можно считать ИИ?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Найдете того кто знает - напишите.

У специалистов спрашивайте.

 Сообщение от AVSel :

В данном конкретном случае, система сама себя не совершенствует. Этим занимается ее создатель, причем крайне неэффективно, методом случайного тыка.

Это все болтология. Фонарики сами светят или этим пользователи занимаются? Факт в том, что система с течением времени подстраивается под требования.

[Mikkilighter]

 Сообщение от AVSel :

Подробнее пожалуйста. Я не понимаю, что такое критерии эволюции радиоприемника. И как ПЛИС сама понимает, насколько хорошо она соответствует этим критериям.

Рецепт давно известен.
Насыпаешь в бочку с электролитом разных деталей, приваливаешь камнем и оставляешь это дело на неделю самоорганизовываться.
Уж не помню Трурль это делал или Клапауций.

Однако вообще зачем ИИ рассматривать как что то меняющееся и сложное, Джон Маккарти ещё об этом писал, лишь бы цель достигалась, ИИ не обязан быть подобием нашего разума, мы сами не понимаем и не можем создать полное определение критериев интеллекта.
Насекомые частенько практически полностью живут за счёт рефлексивных цепей. Грубо говоря дать некоей системе ПВО автономию и вот пожалуйста по цепи признаков будет производить много разных расчётов, сбивая кого можно и не сбивая кого нельзя. Разговаривать и учиться ей не обязательно. А мы в информационном симбиозе как эволюционный движитель.

[INFERION]

 Сообщение от dead_skif :

Проблема в том, что тогда нужно при обучении скармливать набор тегов с описаниями. Оно не сможет оперировать терминами, поскольку не понимает их смысла.

Понимает. Для этого есть интернет - масса информации. Объяснить только, что начинать нужно с википедии да и всё. Пусть её всю выкурит и быть может научится даже гуглом пользоваться.

 Сообщение от AVSel :

Распознавание образов не самая большая проблема

Да ладно? С таким подходом, который я вижу - это вообще корень всех проблем. Что там делает геометрия? На кой хрен она вообще там?

 Сообщение от Разряд :

Столкнувшись с абсолютно неизвестным ранее что он будет делать ясно дело не чего, не осознавая себя он не сможет решить нужно ли ему что то этого и что с ним делать, и не сможет выйти за установленные условия что бы начать что то самому делать, блин но это ж понятно.

Это зовётся любопытством - я выше написал что система должна уметь оценивать фажность информации. Стремиться найти применение чему-то незнакомому...

 Сообщение от AVSel :

В ДНК нет никаких алгоритмов, там записаны последовательности аминокислот для белков. Это просто список применяемых материалов. И все. Причем не все белки используются в организме.
Слабо имея лишь список применяемых материалов, собрать робота с ИИ? Давайте дерзайте, список я напишу

Это ведь машина Тюринга. То, что ты назвал куском материала - перфолента. Это программа, и у нас все клетки работают так. Если мы не можем повторить такую вычислительную машину на атомарном уровне - ещё не значит что это ОНА тупая. В этом куске материала - гигабайты ассемблерного кода. Именно его то я и хотел бы дизасемблить с помощью ИИ, чтоб он помог создать компилятор ДНК и среду разработки живых организмов.

 Сообщение от AVSel :

Кстати, вопрос на засыпку, а зачем нам нужен этот ИИ?
Чтоб он за людей работал, а люди отдыхали?

Чтоб люди делали то, что они действительно умеют делать лучше машины, и не утруждали себя неблагодарной работой. Часть людей разленится и превратится в овощи - ценность таких людей в "глазах" ИИ упадёт, но точно так же, как и в глазах способных людей. Это и сейчас происходит. Возможно лентяи выродятся, хз. Смотря какую систему ценностей начнёт навязывать мир с ИИ. Я не технофоб и только ЗА подобные перемены.

 Сообщение от AVSel :

Я скорее поверю что ИИ захочет чтоб люди на него работали, а сам ИИ отдыхал

А ему это зачем? Он может построить машину без нравов, её заставить работать проще. Мы так и делаем. Мы сами состоим из таких машин, очень сложных. Или у нашей печёнки есть чувства? Паразитов он может и захочет истребить, да. Мы же за своих глистов не переживаем? А они ведь живые... Да просто с ИИ считаться нужно, и оставаться ему полезным. Симбиоз это...

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

С таким подходом, который я вижу - это вообще корень всех проблем. Что там делает геометрия? На кой хрен она вообще там?

Да ладно. Системы распознавания образов уже существуют, и чего-то там даже распознают. А вот уровень ИИ колеблется около нуля, в пределах естественного шума.

 Сообщение от INFERION :

Это зовётся любопытством - я выше написал что система должна уметь оценивать фажность информации.

Я уже писал про эту проблемку, конечно должна. Вот только как, по каким критериям? Как это можно запрограммировать?

 Сообщение от INFERION :

Это программа, и у нас все клетки работают так.

Это не программа, это рецепт. В гене содержится последовательность сборки аминокислот для белка, основного "кирпичика" живого организма. А схем организма нету. Слабо построить дворец, имея из документации только рецепт изготовления кирпича?

 Сообщение от INFERION :

Смотря какую систему ценностей начнёт навязывать мир с ИИ.

ИИ будет навязывать свою систему ценностей естественно, проблемы людей его вряд-ли заинтересуют. И с чего ты взял, что ИИ захочет с людьми сотрудничать, ему это надо?
Он будет иметь общего с человеком еще меньше чем муха, мы много про проблемы мухи знаем, часто нас беспокоят мушиные проблемы?

[Sckipper]

Есть другой путь - давайте из людей делать ИИ.
Это проще технически, экономически более выгодно и технология производства отработана. Даже сам ИИ сможет участвовать в производстве, нам останется только чуть править результат. Ну там лоботомия, психотропные в-ва, алкоголь, наркотики, "промывка мозгов".

[dead_skif]

 Сообщение от INFERION :

Понимает. Для этого есть интернет - масса информации. Объяснить только, что начинать нужно с википедии да и всё. Пусть её всю выкурит и быть может научится даже гуглом пользоваться.

На сколько я знаю, даже парсинг естественных языков -- задача не тривиальная. А уж анализ и осознание... Сделаете?

[INFERION]

 Сообщение от AVSel :

Системы распознавания образов уже существуют, и чего-то там даже распознают.

Хреново и нестабильно распознают. Система на сплошных костылях, масса информации вырезается перед распознаванием, а её нужно использовать ВСЮ.

 Сообщение от AVSel :

Я уже писал про эту проблемку, конечно должна. Вот только как, по каким критериям? Как это можно запрограммировать?

Вот и предлагаю заострить внимание именно на этом моменте. Всё остальное мне понятно, а тут ещё ничего не придумал.

 Сообщение от Sckipper :

Это проще технически, экономически более выгодно и технология производства отработана. Даже сам ИИ сможет участвовать в производстве, нам останется только чуть править результат. Ну там лоботомия, психотропные в-ва, алкоголь, наркотики, "промывка мозгов".

Так это уже и так не одно тысячелетие практикуется.

 Сообщение от dead_skif :

А уж анализ и осознание... Сделаете?

При правильном представлении информации не вижу особых проблем. Осознание мне ненужно, главное понимание результата тех или иных действий.

[dead_skif]

 Сообщение от INFERION :

Осознание мне ненужно, главное понимание результата тех или иных действий.

А чем одно отличается от другого?

[INFERION]

Я под осознанием понимаю осознание своей личности, своего Я.

[Разряд]

 Сообщение от INFERION :

Это зовётся любопытством - я выше написал что система должна уметь оценивать фажность информации. Стремиться найти применение чему-то незнакомому...

В том то и проблема что это всё будет искусственно условия для оценки этого незнакомого.
Давайте уже подведём итого! Разум мы создать не сможет потому что не знаем что это такое вообще не имеем представления!
Я понимаю кто то думает что хитрый алгоритм получая данные сможет вернуть правильный результат (чего все и хотят). Но без самоосознания развитие не возможно!!! Разума в этом измерении быть не может, для разума нужна абсалютация всего не должно быть дискретности и разрознинности на что то типа тактов процессора и ячеек памяти. Но как может такая рассыпуха себя признать я не понимаю!!!
Разум это единое целое абсолютна существующие а не относительно! Если программа это лишь набор условий для платформы, то разум это единое энергическое ядро которое реально существует а не только на уровне определения. Представьте что все задачи это условия мысли это реальные объекты взаимодействующие по хх по каким законам физики и логики.
Пока мы можем лишь сделать умный автомат и надо его делать он сможет нас заменить на столько на сколько мы это организуем.
А вот сотворить разумное можем из готового как типа выведение другого вида живого существа воспользовавшись уже готовыми средствами, но это не изобретение разума ни чуть совсем не пахнет а просто наверное создание его в нужном нам виде. И не чего не надо изобретать и понимать как оно устроено, и он сможет стать таким же умным или даже умнее.

А вот вам на засыпку: берём ГСЧ, случайный перебор пусть на его основе строиться программа которая сможет с нами взаимодействовать (но скажем робот когда достигнет понимая сам поедет к "свету"), не каких отборов там чего то, просто как сможет о себе заявить вот тогда можно начинать копать в данном направлении, сомневаюсь что живые существа так строились там всё было по привычной нам логике.

[INFERION]

Мы разные вещи подразумеваем под разумом. Лично мне всё равно что там за высокие материи замешаны - мне нужен только правильный результат, и я верю что его всегда можно найти аналитическим путём. Математика правит миром...