Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 28427   Ответов в теме 110   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.08.2014, 23:15 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.07.2014
Последняя активность: 03.04.2020 17:02
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 170 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Подскажите, пожалуйста! Просмотрел похожие темы, но ничего подходящего не нашел. Либо мудрено, либо дорого, если покупать готовый или на заказ. Скоро должен прийти Nanjg 105c на 2,8А. Можно ли будет на дополнительной платке припаять дополнительно 8 AMC7135 в параллель и подсунуть драйверу Nanjg 105c. Диоды в Кинге стоят параллельно, родной драйвер прямоточный, 700-800ма, однозначно на выброс, акки параллельно. Фонаревщиной увлекся совсем недавно, всех нюансов еще не знаю. По идее работать должно, на максимуме будет 16 AMC7135, т.е. 5,6А общий. Соединение параллельное, напряжение одно, ток разный. Напряжения должно хватить 3,7в (или конкретно просядет под нагрузкой?), ток распредилится в зависимости от параметров диодов, примерно по 1,8А на один диод. Надежность на среднем уровне, но при выходе из строя одного диода, ток в 2,8А на каждый хмель в пределах рабочих. Стоит ли игра свеч? Или в такие монстры нужен специальный импульсный драйвер. И может кто подскажет, похожий линейный стабилизатор на более высокие токи и размером по-более, чтобы паять удобнее было (AMC 7135 уж больно маленькие).
Wald вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 00:15   2
triloded
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2014
Последняя активность: 25.07.2017 16:41
Адрес: СПб
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

- Самый не бюджетный вариант - драйвер от Тамагочи. Но он должен быть и самым наиболее удобным в плане использования.
- Более доступный драйвер и неплохой по режимам - драйвер LD25 от Roche M170
- Простые варианты, но требующие радиолюбительского опыта:
- перепрошивка микропроцессора и три силовых канала, желательно по первой схеме с дросселями (тема была)
- изготовление нового драйвера по схеме от наших известных самодельщиков (тоже тема была)

Родные драйверы в Кинге бывают двух или трёх видов и имеют по паре вариантов исполнения:
- Драйвер трёхканальный с дросселями
- Драйвер по упрощенной схеме без дросселей
- Наиболее упрощенный - Драйвер по упрощенной схеме без дросселей, но только с одним силовым каналом.

Насчёт того , что стоит ли игра свеч? - честно говоря не знаю. С линейниками можно поковыряться, но нужно ли и дешевле ли это встанет - тоже не знаю.
В варианте с линейниками, я бы попробовал поставить три драйвера, по одному на свой диод. А микропроцессор управления оставить только на одной плате, что бы он параллельно управлял всеми тремя силовыми частями. Плюс, придётся сдирать все детали с родной платы драйвера, что бы использовать её в качестве контактной платы.

Я имею самый наидешевейший вариант Кинга - у меня диоды стоят на одной тонкой 1,5 мм подложке большого диаметра и нет вкручивающейся шайбы, как в более продвинутых исполнениях.
Сейчас потихоньку собираю детальки и собираюсь собрать два варианта - на драйвере от Тамагочи и на драйвере от М170. Посмотрю что лучше. Заодно сравню варианты с рефлекторами (у меня есть два - получше и похуже) и с TIR оптикой.
Плюс придётся точить и запрессовывать новую болванку в середину корпуса, для установки диодов на раздельных 16мм подложках.
Как начну - создам соответствующую тему.
triloded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 00:54   3
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 28.08.2022 21:34
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2443
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 412 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Согласен с камрадом triloded.
Наилучший вариант - взять драйвер Томагочи, но прийдется перепаивать диоды в последовательное соединение. Если они на единой плате- это проблема. Если на 3х индивидуальных подложках- проблемы нет.

Еще есть вариант, для больших любителей AMC7135
http://www.mtnelectronics.c...
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
blindnick (29.08.2014), Mr. VitalDOS (22.06.2015)
Старый 29.08.2014, 01:06   4
choosecool
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для choosecool
 
Регистрация: 11.09.2013
Последняя активность: 10.09.2020 13:47
Адрес: Москва
Сообщений: 570
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили: 263 раз(а) в 91 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
драйвер LD25 от Roche M170
Только он называется LD35, и диоды все равно нужно последовательно перепаивать.
choosecool вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 07:32   5
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hocum :
Еще есть вариант, для больших любителей AMC7135
http://www.mtnelectronics.c...
этапять только непонятно, как тепло с внутренних амэцешек снимается...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 07:46   6
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
либо дорого, если покупать готовый
не так уж и дорого. это тот самый, изначальный:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
Драйвер трёхканальный с дросселями
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
похожий линейный стабилизатор на более высокие токи и размером по-более
7136+токоизмерительный шунт+силовой MOSFET

[Исправлено: galex, 29.08.2014 в 07:49]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 11:37 Автор темы   7
Wald
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.07.2014
Последняя активность: 03.04.2020 17:02
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 170 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

LD35 стоит как мой кинг вцелом :-) А на стабилизаторах 7135 выходит как-раз недорого, 10 АМС около 55руб. Плату травить и аккуратно их паять гемор еще тот. По поиску что-то не нашел драйвет Тамагочи, но почему-то уверен, что выйдет еще дороже LD35. Диоды перепаять для меня большая проблема, ибо нет паяльного фена, только 100Вт паяльник, но он перегреет их к черту, а перепаять (перерезать) дорожки на подложке аккуратно, скорее всего не получится, так что только родная параллель (да и все повышающие драйвера имеют более низкий КПД). Родной драйвер третий, самый бюджетный. Родной трехканальный, за 8 бакинских рублей, опять же на 800ма, что маловато. При доработке "пилюли" думаю 1,8А на диод должен держать как минимум полчасика по тепловому режиму.
Wald вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 11:42   8
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
Родной трехканальный, за 8 бакинских рублей, опять же на 800ма
какие нах 800ма? по 2.5А на канал. это они видать ток одного канала зачем-то на 3 поделили в описании.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
уверен, что выйдет еще дороже LD35
в 3 раза.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
Диоды перепаять для меня большая проблема, ибо нет паяльного фена, только 100Вт паяльник, но он перегреет их к черту, а перепаять (перерезать) дорожки на подложке
зачем их перепаивать-резать? там отдельные подложки. просто коммутацию изменить
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
да и все повышающие драйвера имеют более низкий КПД
как раз таки больший,чем все из предложенных вариантов для параллельного соединения. LD-35 - 92%, от Тамагоччи чуть побольше.

[Исправлено: galex, 29.08.2014 в 11:43]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 13:17   9
triloded
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2014
Последняя активность: 25.07.2017 16:41
Адрес: СПб
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
LD35 стоит как мой кинг вцелом :-)
А можно ссылочку на Кингов по 600 рэ, я бы ещё парочку себе взял на "поиграться".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от choosecool :
Только он называется LD35
Виноват, не ту цифирь набрал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
а перепаять (перерезать) дорожки на подложке аккуратно, скорее всего не получится
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
зачем их перепаивать-резать? там отдельные подложки. просто коммутацию изменить
Просто в дешевых версиях, светодиоды стоят на трипловской единой подложке диаметром 47 мм. Именно по этому и возникает вопрос по перерезке дорожек для перекоммутации диодов. Кстати , разводка на этой подложке наидерьмовейшая.
Вместо перерезания дорожек, мне предложили зачистить краску с дорожек и стравить медь электрохимическим способом.

Вот тема про тот безумный драйвер на куче 7135:
http://budgetlightforum.com...

Вот самый страшный драйвер в Кингах:


У меня вот такой драйвер, но только один силовой канал собран. Токовый шунт - три резистора по 0,3 ома в параллель. В двух других вообще нет деталей:
triloded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 13:40   10
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
Токовый шунт - три резистора по 0,3 ома в параллель
что-то дофига больно. не 0.03?
а то получается ток 0,5А всего максимальный.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
в дешевых версиях, светодиоды стоят на трипловской единой подложке диаметром 47 мм
а. ну не следил давно за кингопадением
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 14:28 Автор темы   11
Wald
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.07.2014
Последняя активность: 03.04.2020 17:02
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 170 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

У меня драйвер не лучше

Диоды

Подложка вроде норм, проводники толстые, сопротивление минимально, качество пайки хз. Если соединять последовательно, без отпайки, то да, наверно, можно протравить, но драйвер не даст купить зеленое земноводное...
Кинги с аукциона Ебей уходят частенько по 600-650р, часто по рублю, если новички или сам продаван цену накручивает. С этих 650р возвращаем 150-200р. Я покупал у этого продавана pflhobbyboy. В отзывах часто пишут, что при такой стоимости и ниже он не отправляет (не выгодно ему), дает левый трек (дает всегда по описанию) и тянет время, а потом через диспут возращает деньги (типо не туда товар ушел, таможня вернула и т.д.). Вв итоге полтора месяца потерянного времени. Я, еще не оплатив товар, написал ему, мол, если не согласен отправлять, то не тяни свое и мое время, отменяй сделку и возращай мани, что все-равно буду открывать диспут.В итоге чуток пригрозить и не платить пару дней. В общем, такой алгоритм. Конечно, за 500-550р он все-равно вряд ли отправит.
А начальный драйвер YHX-1180 за 8 баксов прямоточный, без стабилизации? Что-то склоняюсь пока на самопал на 16 АМС7135, ибо минимум телодвижений и вполне достойный результат...

[Исправлено: Wald, 29.08.2014 в 14:29]
Wald вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 14:38   12
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
драйвер YHX-1180 за 8 баксов прямоточный, без стабилизации?
это про который?

HX1189A1 импульсный, со стабилизацией в максимальном режиме, до 3.6В, емнип.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
ибо минимум телодвижений
изготавливать плату, паять 100вт паяльником 20 мелких деталек + одного прошитого таракана - это по сравнению с чем минимум?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 15:17 Автор темы   13
Wald
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.07.2014
Последняя активность: 03.04.2020 17:02
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 170 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

да нет, для SMD элементов использую 40вт с регулировкой температуры и тонкое жало. При ста ваттах только прикоснешься к SMD и они тут же прикажут долго жить. Я его привел в пример, чем можно прогреть подложку, но это тоже не вариант...
Плату изготавливать некоторый гемор, согласен. Но в итоге конечная стоимость драйвера около сотки (двусторонний стеклотекстолит + набор АМС + диод Шоттки для защиты полярности + кондер), дешево и сердито...
Wald вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 15:21   14
triloded
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2014
Последняя активность: 25.07.2017 16:41
Адрес: СПб
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
что-то дофига больно. не 0.03?
Да фиг знает, может и ошибся. Маркировка на резисторах: R030 Просто не сталкивался с такими номиналами. Может вправду и 0,03, напрямую измерить такое нечем даже.

Вот и у меня подобная подложка под светодиодами. Правда разводка дебильная - дорожки нарисованы как бы квадратиками и получается что ширина дорожек меняется от 3 мм до 7-8 мм. На фото у Wald дорожки хоть прямые и одинаковой ширины.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
+ диод Шоттки для защиты полярности
А может не стоит. С линейниками, да ещё и дополнительное падение напряжения на диоде - как то не очень выйдет.

[Исправлено: triloded, 29.08.2014 в 15:27]
triloded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 16:56 Автор темы   15
Wald
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.07.2014
Последняя активность: 03.04.2020 17:02
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 170 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

А в Nanjg и подобных также стоят диоды для защиты от переполюсоки, но похуже (не шоттки). Не помню маркировку в Nanjg 105с, но там более падает, чем к примеру на 1N5822. Шоттки ведь специально для этих целей и придуманы, при 4 вольтах падение мизерное, при 35-40в вроде максимум 0,5в
Wald вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 17:21   16
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
R030
0.03 ом
т.е. 5А на диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
да ещё и дополнительное падение напряжения на диоде
оно не дополнительное, на питание диодов не влияет, стоит в цепи питания самих стабилизаторов. впрочем защитный диод там не нужен, 7135 нормально выдерживают переполюсовку, в драйверах nanjg он для защиты микроконтроллера стоит.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
двусторонний стеклотекстолит + набор АМС
а, так нужен всего 1 режим. ну так ставьте 7136+полевик с родного драйвера. шунт такой, чтобы на нем падало 50мВ при требуемом токе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
конечная стоимость драйвера около сотки
стоит ли экономия 150р с неясным еще результатом того, чтобы лишать себя импульсного драйвера с приличным КПД который, к тому же, сможет использовать преимущество 4.35В аккумуляторов

[Исправлено: galex, 29.08.2014 в 17:24]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 17:54 Автор темы   17
Wald
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.07.2014
Последняя активность: 03.04.2020 17:02
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 170 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Дак режим то будет не один, а полноценные Lo (5%) > Mid (50%) > Hi (100%) от Nanjg 105c, просто в параллель стабилизаторам Nanjg 105c добавлю 8 штук на отдельной плате. Вот и думаю, стоит ли заказывать пак АМС7135. А родной диодик Nanjg 105c заменю сражу же на Шоттки, благо пак 20шт за полтос уже есть. Просто хотел узнать мнение фонаревщиков.
Wald вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 18:20   18
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
режим то будет не один, а полноценные Lo (5%) > Mid (50%) > Hi (100%) от Nanjg 105c, просто в параллель стабилизаторам Nanjg 105c добавлю 8 штук на отдельной плате
ну т.е. проблемы перевода драйвера с управления силовой кнопкой на тактовую вы уже решили, так?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
А родной диодик Nanjg 105c заменю сражу же на Шоттки
там и так шоттки. с падением 0.2-0.25В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
А в Nanjg и подобных также стоят диоды для защиты от переполюсоки, но похуже (не шоттки)
шоттки-шоттки. кремниевые с падением 0.6В стояли только в древних ак-101 c 3 стабилизаторами

[Исправлено: galex, 29.08.2014 в 18:21]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 18:46 Автор темы   19
Wald
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.07.2014
Последняя активность: 03.04.2020 17:02
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 170 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Планирую родную плату драйвера оставить (детали под снос), будет выполнять функцию токосъема. От нее уже через кнопку на голове, естественно заменив на силовую (либо вариант тактовой с электроникой). Либо толстенными проводами от попки фонаря через центр фонарика к голове. Планирую, помимо, драйвера, туда еще присобачить модуль зарядки на 1А. Чтобы не портить контактную площадку откручиванием/закручиванием тушки. Где-то попадалась статейка с переделкой.
Wald вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 18:56   20
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для SkyRay 3 XM-L T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
Планирую родную плату драйвера оставить (детали под снос),
будет выполнять функцию токосъема.
т.е доп плата с кучей 7135 будет в воздухе висеть? с никаким теплоотводом, вызывая ограничение тока по перегреву стабов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
заменив на силовую
в таких размерах? с применением токарно-фрезернх работ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wald :
либо вариант тактовой с электроникой
режимы будут меняться даблкликом? даже 2-мя даблкликами.

на что только эти русские не идут, чтобы дорог не строить
удачи, чо.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15051 секунды с 17 запросами