Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Специальные световые приборы Освещение для фотосъемки и видеосъемки
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19475   Ответов в теме 19   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.04.2014, 16:47 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Хочу спросить совета.
Итак, задача специфическая:
Требуется на ночь (около5-6 часов) питать УФ галогенку 30Вт, 12В и одну лампу белого свечения свечения ватт на 100...
Источником видится что-то типа http://www.hobbyking.com/ho...
Плюс ещё планировал использовать от этого же аккума для питания двигателя макрорельс. Там тоже 12 В и 1-2 Ампера.
Нужны ли драйвера или BMS в таком случае?..
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2014, 19:28   2
blackwolf762
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для blackwolf762
 
Регистрация: 25.11.2013
Последняя активность: 04.09.2020 08:13
Адрес: Красноярск,Свердловкий район
Сообщений: 637
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили: 100 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Что то маловато будет этой батареи,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
около5-6 часов
тебе тут больше автомобильный акум подойдёт 65тка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
двигателя макрорельс
если у него есть свой контролер скорости
__________________
https://vk.com/ilya_popov_kras
blackwolf762 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2014, 19:57 Автор темы   3
R_N
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blackwolf762 :
Что то маловато будет этой батареи,
тебе тут больше автомобильный акум подойдёт 65тка
Пропустил видимо
Имелось в виду 4 таких "батарейки". Как такое чудо заряжать и можно ли их все параллельно подвесить?..
Конкретика по расходу питания: УФ горит почти всегда, белый горит когда надо кого-то поймать/найти/сфоткать. Ну а макрорельсы пока довесок, думается, не больше 2-3 Ач съедят.
При "голом" расчёте на 150 Ватт получается часа 3,5...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blackwolf762 :
если у него есть свой контролер скорости
да, блок управления есть
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 05:46   4
blackwolf762
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для blackwolf762
 
Регистрация: 25.11.2013
Последняя активность: 04.09.2020 08:13
Адрес: Красноярск,Свердловкий район
Сообщений: 637
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили: 100 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Ну вы смотрите сами, эти липошки не очень надёжная штука, у кого то вздуваются через месяц у кого то и несколько лет служат. Заряжать можно iMAX B6 или его аналог Turnigy accucell.
blackwolf762 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
rasim933 (25.06.2014), R_N (03.04.2014)
Старый 03.04.2014, 07:53 Автор темы   5
R_N
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blackwolf762 :
Ну вы смотрите сами, эти липошки не очень надёжная штука, у кого то вздуваются через месяц у кого то и несколько лет служат. Заряжать можно iMAX B6 или его аналог Turnigy accucell.
У меня был в эксплуатации литий-железо этого же производителя. До сих пор летает. А что есть надёжнее?.. Просто кислотные сходной ёмкости значительно тяжелее, плюс на литий-железо есть зарядник.
И всё-таки, получается нужен BMS для соединения всех 4 одновременно?..
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 08:56   6
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

R_N,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
питать УФ галогенку 30Вт
Непонятки. Что за зверь? Галогенки вроде УФ не излучают. Может ИК? Есть аналоги светодиоды на порядок меньше потребление.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
одну лампу белого свечения свечения ватт на 100
Одна лампа белого свечения это что? Галоген? Эквивалент в светодиодном исполнении по свету примерно 12-15 Вт. Люминесцентная? Но тогда повышайку надо ставить и разгорается медленно.
По ссылке цена $73 * 4 = около 300 баксов. + пересылка около 50 - дороговато будет!
По Вашей хотелке 150 Вт.*3,5 часа = 550 Вт.ч. аккумы могут дать теоретически 8,4 * 11 * 4 = пусть 400 Вт. ч. маловато будет. (потом ещё заряжать!)
Вывод: менять или ограничить хотелки или покупать свинец ёмкостью 60 А.ч. - кстати дешевле будет раза в три.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 10:39   7
Dar_Veter
Фотографирываю макро
 
Аватар для Dar_Veter
 
Регистрация: 20.02.2014
Последняя активность: Сегодня 21:32
Адрес: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Сообщений: 1123
Сказал(а) спасибо: 1497
Поблагодарили: 2827 раз(а) в 438 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Вы энтомолог? Может крамолу скажу, но раз тут уже прикинули, что сумма будет около 350 баксов, то может остановиться на вот этом?
Зато наверняка, масса такая же как у свинца, а цеплять можно хоть черта лысого.
ЗЫ. Энтомологи из Новосибирского отделения РАН насоветовали такой ,)
ЗЗЫ. Сам пробовал ловить на УФ с генератором - все получается вполне себе. Фотографировать не пробовал, но цели такой не было.

[Исправлено: Dar_Veter, 03.04.2014 в 10:42]
Dar_Veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 11:58 Автор темы   8
R_N
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
R_N,
Непонятки. Что за зверь? Галогенки вроде УФ не излучают. Может ИК? Есть аналоги светодиоды на порядок меньше потребление.
что-то типа этого.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
R_N,
Одна лампа белого свечения это что? Галоген? Эквивалент в светодиодном исполнении по свету примерно 12-15 Вт. Люминесцентная? Но тогда повышайку надо ставить и разгорается медленно.
По ссылке цена $73 * 4 = около 300 баксов. + пересылка около 50 - дороговато будет!
По Вашей хотелке 150 Вт.*3,5 часа = 550 Вт.ч. аккумы могут дать теоретически 8,4 * 11 * 4 = пусть 400 Вт. ч. маловато будет. (потом ещё заряжать!)
Вывод: менять или ограничить хотелки или покупать свинец ёмкостью 60 А.ч. - кстати дешевле будет раза в три.
Давайте тогда пока не будем конкретизировать лампу белого света. Люминисцент планировался. Возможно, придётся обходиться фонарями, а фотографировать со вспышкой.
Пока буду пробовать одну такую батарею. Посмотрим на сколько хватит. А для двух нужен будет контроллер?..

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dar_Veter :
Вы энтомолог? Может крамолу скажу, но раз тут уже прикинули, что сумма будет около 350 баксов, то может остановиться на вот этом?
Зато наверняка, масса такая же как у свинца, а цеплять можно хоть черта лысого.
ЗЫ. Энтомологи из Новосибирского отделения РАН насоветовали такой ,)
ЗЗЫ. Сам пробовал ловить на УФ с генератором - все получается вполне себе. Фотографировать не пробовал, но цели такой не было.
Итак, понимаю, что полную ситуацию сразу обрисовать не смогу - она у меня в голове-то смоделирована.
Ещё уточняю.
Планировал мобильный набор. Поэтому очень сложно ходить в походе с генератором. А вот пару плашек ЛиФеПошек взять - это можно. Весят конечно тоже много, но ведь зато можно рассовать по карманам.
Перезаряд всегда будет дома на Accucell 6.

Общий план таков - закупить одну пробную батарейку, замерить время работы. Докупить остальное.
Однако, появился вопрос в управлении зарядом-разрядом при сборе 2+ батарей. С такими системами не сталкивался, поэтому не компетентен.

Не энтомолог, но любитель пофоткать лепидоптера. Про генератор+ДРЛ знаю, но это не мой случай. По крайней мере, на данный момент.
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 13:03   9
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
что-то типа этого.
Ну это точно не галогенка. Может тоже поискать УФ светодиоды. Вроде встречал даже в виде фонариков.
На одной, если с нагрузками всё правильно указали, проработает минут 30-40.
Может лучше тогда липольки - дешевле и легче.
http://www.hobbyking.com/ho...
Ведь та, на которую ссылка только 3S2P, а это 9,9 В. в максимуме - опять маловато.

[Исправлено: vl-per, 03.04.2014 в 13:08]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 13:53   10
Dar_Veter
Фотографирываю макро
 
Аватар для Dar_Veter
 
Регистрация: 20.02.2014
Последняя активность: Сегодня 21:32
Адрес: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Сообщений: 1123
Сказал(а) спасибо: 1497
Поблагодарили: 2827 раз(а) в 438 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

А еще "зарядил-не зарядил", "хватит-не хватит", приличная масса...не знаю, все-таки я думаю, что генератор будет и проще и правильнее. Тут тебе и рабочий свет приличный, и ловчий свет, и ноут поставить для стекинга, и много чего еще придумать можно.
Dar_Veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 14:13 Автор темы   11
R_N
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Ну это точно не галогенка. Может тоже поискать УФ светодиоды. Вроде встречал даже в виде фонариков.
На одной, если с нагрузками всё правильно указали, проработает минут 30-40.
Может лучше тогда липольки - дешевле и легче.
http://www.hobbyking.com/ho...
Ведь та, на которую ссылка только 3S2P, а это 9,9 В. в максимуме - опять маловато.
Липольки легче - хорошо. А как с эксплуатацией?.. Казалось что у железа чуть получше с этим.
С напряжением да, недобор Хоть преобразователь придумывать )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dar_Veter :
А еще "зарядил-не зарядил", "хватит-не хватит", приличная масса...не знаю, все-таки я думаю, что генератор будет и проще и правильнее. Тут тебе и рабочий свет приличный, и ловчий свет, и ноут поставить для стекинга, и много чего еще придумать можно.
Согласен абсолютно. А пешком пробовали генератор таскать?..
Говорю же, в курсе генераторов и "правильных" схем.
Но там чёткий выход для ловли, плюс на машине или с доставкой. А у меня задача залезть подальше, пофоткать худо-бедно и так же выйти обратно. Пешком... Ну максимум на велосипеде.

[Исправлено: R_N, 03.04.2014 в 14:16] Причина: объединил два сообщения
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 14:27   12
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
А как с эксплуатацией?.
Вы что-ли каждый день на охоту собрались. Если хорошенько подумать получится раз 20 (макс!) за лето. Зимой они "спят". По любым раскладам, если не "насиловать" "баночки" циклов 100 должны отработать по любому.
Но всё равно надо искать альтернативу.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
R_N (03.04.2014)
Старый 03.04.2014, 14:31   13
Dar_Veter
Фотографирываю макро
 
Аватар для Dar_Veter
 
Регистрация: 20.02.2014
Последняя активность: Сегодня 21:32
Адрес: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Сообщений: 1123
Сказал(а) спасибо: 1497
Поблагодарили: 2827 раз(а) в 438 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
А пешком пробовали генератор таскать?..
Пробовал. Не понравилось Но и свинец будет не лучше.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
Но там чёткий выход для ловли, плюс на машине или с доставкой. А у меня задача залезть подальше, пофоткать худо-бедно и так же выйти обратно. Пешком... Ну максимум на велосипеде.
Тогда согласен, конечно. Интересно будет последить за выбранным решением
Dar_Veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
R_N (03.04.2014)
Старый 03.04.2014, 14:39 Автор темы   14
R_N
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Вы что-ли каждый день на охоту собрались. Если хорошенько подумать получится раз 20 (макс!) за лето. Зимой они "спят". По любым раскладам, если не "насиловать" "баночки" циклов 100 должны отработать по любому.
Но всё равно надо искать альтернативу.
Так для чего глупые вопросы задаю?.. Вы же "на острие". Я же пришёл в тему не так давно
Да, замечание про количество выходов абсолютно верное. А как с температурным режимом? Сильно будет влияние температур возле нуля? Например, при горном походе, температура градусов +5 бывает.
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 18:58   15
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Что тем, что другим пофиг до -10 или -15, при -40 литий-железо-фосфат лучше.
Когда про альтернативу писал - имел ввиду светодиоды УФ, прожектор светодиодный и др. мелочёвку. По крайней мере батарей меньше тащить надо.
Может подумать про что-то "старинное" - к примеру полно ламп УФО - 27 В. Никогда не задумывался сколько они "жрут", но бумажные деньги очень красиво светятся. Есть лампы светодиодные с внешним люминофором - в качестве "накачки" УФ. И другие варианты.
По крайней мере Ваша идея тащить аккумов ёмкостью под 600 Вт.ч. не вдохновляет нисколько!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dar_Veter (03.04.2014)
Старый 21.04.2014, 03:29   16
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Для просветки ФР юзаю 396 5мм на 20мА 405нм светиков просвечивает за 50сек, лампа 20Вт светила по 120сек вдобавок приходилось разогревать. Потому этот вариант возможно будет лучше если надо можно 365нм светики юзать они правда подороже.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!

[Исправлено: Разряд, 21.04.2014 в 03:32]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 14:00 Автор темы   17
R_N
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Пока перешёл на другую схему.
Используется оптоволоконная вспышка от встроенной.
Лампа с аккумом

Один фонарь в руке для подсветки фокуса, один налобник. Фсё. Легче любого генератора, правда на эту лампочку не так весело летит как на ДРЛ 250 =)
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dar_Veter (29.05.2015)
Старый 29.05.2015, 12:24   18
Dar_Veter
Фотографирываю макро
 
Аватар для Dar_Veter
 
Регистрация: 20.02.2014
Последняя активность: Сегодня 21:32
Адрес: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Сообщений: 1123
Сказал(а) спасибо: 1497
Поблагодарили: 2827 раз(а) в 438 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Конечно лечге и вполне себе, но изначально требования к электрической части были несколько иными:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
Требуется на ночь (около5-6 часов) питать УФ галогенку 30Вт, 12В и одну лампу белого свечения свечения ватт на 100...Плюс ещё планировал использовать от этого же аккума для питания двигателя макрорельс. Там тоже 12 В и 1-2 Ампера.
А при нонешней конструкции - да, генератор не слишком актуален Удачных кадров!
Dar_Veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2015, 20:39 Автор темы   19
R_N
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2014
Последняя активность: 28.09.2016 23:00
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dar_Veter :
Конечно лечге и вполне себе, но изначально требования к электрической части были несколько иными:
Не отрицаю. Буду делать зимой дальнейшее развитие. А то этой зимой только оптоволоконную вспышку и сделал )))
R_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2015, 21:36   20
Dar_Veter
Фотографирываю макро
 
Аватар для Dar_Veter
 
Регистрация: 20.02.2014
Последняя активность: Сегодня 21:32
Адрес: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Сообщений: 1123
Сказал(а) спасибо: 1497
Поблагодарили: 2827 раз(а) в 438 сообщениях

По умолчанию Re: Свет на ночь от LiFePo 3S2P. УФ+Люминисцент+макрорельсы (30Вт+100+24Вт)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от R_N :
А то этой зимой только оптоволоконную вспышку и сделал
Макроклуб - отличный ресурс (сам оттуда, поэтому нахваливаю, как кулик). Жалко только, что DIY и прочего рукоделия там становится все меньше.
Dar_Veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13001 секунды с 15 запросами