Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Светодиодные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 134683   Ответов в теме 347   Подписчиков на тему 38   Добавили в закладки 5
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.01.2018, 21:19   261
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Не возможно, а вполне себе точно можно утверждать, на основании экспериментально полученных результатов..
Я об этом и толковал: визуальное наблюдение - это тоже вполне себе эксперимент. Глаз с мозгом - отличный инструмент сравнительного анализа для многих ситуаций, где затрагивается визуальное. Например уровень чувствительности глаз к сравнению яркостей (одновременному, без адаптации) зачастую значительно выше многих измерительных приборов. Эволюция, сцуко, в борьбе за выживание сформировала у нас такой клевый инструмент опознания яркостей. Дальше же начинаются вопросы статистики. Мы тут упираемся в другой вопрос: А кто наблюдатель (какова точность его "прибора"), и как этих наблюдателей много... наблюдало интересующий нас эффект. Это с одной стороны.

С другой стороны, именно с цветом все несколько сложнее для форумного обсуждения, поскольку вариабельность цветочувствительности в человеческой популяции - весьма высокая. А среди мужчин - особенно. Можно сколько угодно писать что "цвет различается" а конкретный дальтоник, скажем, этого просто не увидит. Т.е. индивидуальные результаты могут быть разные. Хотя и тут можно определить некоторые закономерности. Например: "разницы не вижу" (не означает что разницы у светодиодов нет). "Разницу вижу" (означает, что разница в свете разных светодиодов скорее всего имеется)


.

[Исправлено: NAF, 02.01.2018 в 21:29]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (03.01.2018)
Старый 02.01.2018, 21:35   262
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: High-CRI

NAF, Я с самого начала и писал, что охотно верю в "лично мне больше нравится".
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 21:40   263
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
С другой стороны, именно с цветом все несколько сложнее для форумного обсуждения, поскольку вариабельность цветочувствительности в человеческой популяции - весьма высокая. А среди мужчин - особенно. Можно сколько угодно писать что "цвет различается" а конкретный дальтоник, скажем, этого просто не увидит.
Ви предлагаете при выборе светодиодов опираться на мнение дальтоников ?
Дядюшка Ляо, делающий фонарики по трёшке баксов, с этим согласен.

Давайте ещё спектры измерять не будем, зачем людям вредную информацию давать, заодно уберём причины для выбора диодов с не самой высокой эффективностью.

[Исправлено: Evgeniy1, 02.01.2018 в 21:48]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 21:44   264
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

===========================
Пока что за последние 10 лет прогресс огромен: в продаже (а не только в лабах) хватает диодов с спектром, довольно близким к излучению черного тела и к солнечному свету (в видимой области).

Несмотря на все крики "цветопередача не важна", в массовых лампочках Е27 в Германии начиная с 15-16гг. показатель CRI>=95 стал массовым.
И там значительно больше красного на самом краю диапазона, чем в предыдущем поколении с " CRI>=90", намного больше, чем узкий пик у самых первых "CRI90" диодов/ламп, + неплохо дозированы зелёный и желто-оранжевый.
Разница видна по приборам (спектры и показатели цветопередачи), и видна вживую.

[Исправлено: Evgeniy1, 02.01.2018 в 21:48]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 21:53   265
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
NAF, Я с самого начала и писал, что охотно верю в "лично мне больше нравится".
Я совершенно не против и такой формулировки.
Просто тут возникает вопрос "воспроизводимости чувственного опыта".
Существуют как бы два подхода, которые часто противопоставляют:

- технократический (замерили инструментально, если разница по замерам есть, значит на практике разница может быть);
- субъективно оценочный (увидели, если разницу видим, значит на практике разница может быть).

Эти два подхода можно не противопоставлять а дополнять. Там, где технократический подход затруднителен в силу разных причин, вполне может работать субъективно оценочный. И, в принципе, его тоже можно спокойно принимать во-внимание в контексте предположений, случится ли эта разница в восприятии с разных источников света, с некоторой вероятностью и с другим индивидом.


.

[Исправлено: NAF, 02.01.2018 в 22:04]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 22:00   266
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Ви предлагаете при выборе светодиодов опираться на мнение дальтоников ?

Где Вы умудрились прочитать такое в моих сообщениях?
Нет, я предлагаю опираться на мнение людей наблюдавших много реальных цветных сцен. Я исхожу из предположения, что если человек видит разницу в свете от двух светодиодов с одинаковым CRI, значит качество света от этих светодиодов - действительно разное. Несмотря на то, что инженеры (внезапно) намеряли одинаковый CRI. Это было моим основным тезисом на данном техническом форуме.


.

[Исправлено: NAF, 02.01.2018 в 22:02]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 22:03   267
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
качество света от этих светодиодов - действительно разное
но не до такой степени, чтобы иметь проблемы ориентирования на пересеченной местности с одним и не иметь с другим?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 22:06   268
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Я исхожу из предположения, что если человек видит разницу в свете от двух светодиодов с одинаковым CRI, значит качество света от этих светодиодов - действительно разное. Несмотря на то, что инженеры (внезапно) намеряли одинаковый CRI.
я ж писал как раз про это
https://forum.fonarevka.ru/...
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 22:08   269
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Где Вы умудрились прочитать такое в моих сообщениях?
А это
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Можно сколько угодно писать что "цвет различается" а конкретный дальтоник, скажем, этого просто не увидит.
кто писал, Набоков или Марк Твен?
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 22:10   270
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
но не до такой степени, чтобы иметь проблемы ориентирования на пересеченной местности с одним и не иметь с другим?
Естественно, обсуждая что-либо в теме, называемой "High-CRI" речь идет прежде всего о комфорте.
А отнюдь не о столь чудовищной разнице, при которой с фонарем начинаются серьезные проблемы ориентирования. По сути, если принять тезис о том, что обсуждать нужно только те вещи, что дают чудовищную разницу, то вся эта тема про высокие CRI становится бессмысленна. Ибо фонарика с условным CRI=50 будет уже вполне достаточно, чтобы больше не поднимать вопроса фундаментальной возможности ориентирования на пересеченной местности. Натриевые лампы на улицах это убедительно показывают. Но, мы же тут стремимся отбирать лучшее, не так ли? Другими словами, в наших обсуждениях и оценках стоит задача не просто преодолеть барьер "ориентируемся или не ориентируемся..." "спотыкаемся или нет...", а стоит задача определить как, с какими фонарями ориентироваться будет максимально комфортно.

.

[Исправлено: NAF, 02.01.2018 в 23:49]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 22:19   271
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
А это

кто писал, Набоков или Марк Твен?

То, что я написал что дальтоник может не воспринимать разниц, не означает, что именно к дальтоникам нужно прислушиваться в оценках света светодиодов. Более того, для для тех, кто внезапно или по недоразумению может криво понять написанные тексты, специально было сделано дополнение: "тут можно определить некоторые закономерности. Например: "разницы не вижу" (не означает что разницы у светодиодов нет). "Разницу вижу" (означает, что разница в свете разных светодиодов скорее всего имеется)". Дальтоник попадает в первый случай. Это не означает что разниц между светодиодами нет.
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 13:12   272
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Вот это я с радостью поверю, а вот в "объем" - нет. Если же это не так, то хотелось бы увидеть его замеры реальными приборами. У нас же технический форум, не правда ли?
И что теперь, собственным глазам не верить, если Тамагочи не видит замеров реальными приборами на техническом форуме?
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 13:14   273
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
если Тамагочи не видит замеров реальными приборами
И где же замеры этого "объема"? Причем они должны доказывать, что на пересеченке с фонарем на диоде c Cree 90CRI просто невозможно ориентироваться в сравнении с 90CRI Ничии?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 15:02   274
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
И где же замеры этого "объема"? Причем они должны доказывать, что на пересеченке с фонарем на диоде c Cree 90CRI просто невозможно ориентироваться в сравнении с 90CRI Ничии?
Даже стесняюсь спросить чем вы собираетесь считывать с экрана результаты замеров.
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 15:06   275
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: High-CRI

Al, спасибо, повеселили
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 15:31   276
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Al, спасибо, повеселили
Это что, представьте только, что человек начнет доверять техническим форумам больше чем своим глазам, что он получит?
Правильно, - диплом лауреата конкурса Дарвина, возможно гран-при и возможно посмертно…
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 16:40 Автор темы   277
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Несмотря на все крики "цветопередача не важна", в массовых лампочках Е27 в Германии начиная с 15-16гг. показатель CRI>=95 стал массовым.
И там значительно больше красного на самом краю диапазона, чем в предыдущем поколении с " CRI>=90", намного больше, чем узкий пик у самых первых "CRI90" диодов/ламп, + неплохо дозированы зелёный и желто-оранжевый.
Интересно, что те хайкраные осрамы, которые продают на Pargos - тоже из Германии, это невостребованные остатки от немецкого автопрома. По крайней мере, хозяин магазина так объяснял.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Evgeniy1 (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 18:57   278
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Интересно, что те хайкраные осрамы, которые продают на Pargos - тоже из Германии, это невостребованные остатки от немецкого автопрома.
А там вообще очень хорошие вкусы по части света.
Я, когда был в Мюнхене, обратил внимание, что даже уличный свет во многих местах - с приличной цветопередачей, тогда там массово стояли люминецентные трубки, 840-е (и, кажется, где-то были 830е), местные фирменные Osram'ы. Разница с натриевыми/ртутными лампами - огромная.

[Исправлено: Evgeniy1, 03.01.2018 в 19:01]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 06:29   279
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
fnksb может Вам вот этот попробовать
http://www.ledengin.com/pro...
cri98 однако..
И я бы попробовал. Да вот только уж несколько лет, как периодически ссылка всплывает, а купить их как было негде, так и осталось. Маузер-диджик для Беларуси не вариант...
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 05:32   280
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

В местной фирме (в Украине) замечены в наличии СОВ матрицы Seoul Semiconductor с CRI97 (фиолетовый излучатель) семейства "SunLike tech."
размеры 19.*19mm и 13*13mm .
Очень интересное сочетание CRI97 с приличной эффективностью 80-100лм/Вт.
Для фонарей великоваты, для стационарного света интересны.
Есть минимальная сумма покупки, те. имеет смысл group buy.

Некоторые измерения спектров и цветопередачи приведены на сайте человека, продающего лампы на этих матрицах (сделаны не им, а автором lamptest.ru).

Графики спектров похожи на свет матриц в лампах Soraa, но применяемые ими матрицы отдельно не продаются.

Похожие по спектру диоды и СОВ делает Yuji, но там розничные цены малоинтересны.

[Исправлено: Evgeniy1, 11.04.2018 в 05:47]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (12.04.2018)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13062 секунды с 19 запросами