Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 47164   Ответов в теме 35   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.12.2010, 17:51 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Кто-нибудь может дать краткий ликбез на пальцах, чем чревато использование параллельно подключенных батареек или аккумуляторов. Интересуют в первую очередь щелочные батарейки либо NiMH.

Вопрос возник в связи с таким вот переходником 2хAA -> D
http://www.dealextreme.com/...

Что происходит с параллельно подключенными элементами? Интересно как при эксплуатации, так и в покое. Ведь балансировкой батареек и акков в быту никто не занимается, запросто могут оказаться в паре элементы с заметно отличающимися характеристиками.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 18:23   2
rkromanrk
Фонарёвщик со стажем
 
Аватар для rkromanrk
 
Регистрация: 10.10.2010
Последняя активность: 26.03.2024 15:04
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1510
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили: 266 раз(а) в 152 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wanderer :
Что происходит с параллельно подключенными элементами?
Добавлю: плюс к плюсу, минус к минусу.
Напряжение остается прежним, емкость складывается, но это в идеале.
В реале, возникает уравнительный ток, аккумуляторы начинают подзаряжать друг-друга, с энным кпд, конечно, а батарейки - тупо хавать: то одна другую укусит, то другая, периодически и постоянно
Вопрос в другом: как долго в параллели протянут две (для простоты) батарЭйки
__________________
Лучом, карающего тленность фонаря,
Как нитью раны на груди зашила...
Из швов, рубцами выложив слова,
Я светом мрак навек в себе убила!..
rkromanrk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 18:31   3
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 28.08.2022 21:34
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2443
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 412 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Видел компьютерную беспроводную мыж с двумя параллельными АА - живет полгода.
Батарейки после кончины выглядят прилично, не вспухают и не текут...
Только мышь то потребляет мало...
Как поведут себя акб NiMH при таком, не скажу, но батарейки скорее всего выживут.
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 19:09   4
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Параллельное подключение даже предпочтительнее для "бытовых" сборок. В фирменных последовательных сборках, банки подбираются с одинаковой емкостью (в качественных силовых сборках - с точностью до 1%). Дома это кто-нибудь делал?

Достоинства и недостатки параллельного соединения:
+ Емкости и токоотдача банок суммируются.
+ Легко осуществлять контроль разряда сборки.
- Нельзя объединять банки разных типов, и разной степени заряженности( может даже случится бабах).

Достоинства и недостатки последовательного соединения:
+Повышается напряжение сборки.
- Емкость сборки и максимальная токоотдача определяется самой слабой банкой
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 19:49 Автор темы   5
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rkromanrk :
Добавлю: плюс к плюсу, минус к минусу.
Напряжение остается прежним, емкость складывается, но это в идеале.
Идеал понятен, а вот реал гораздо интереснее. Сейчас под рукой, к сожалению, нет точного цифрового мультиметра, чтоб глянуть, какой ток может течь между такими батарейками
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rkromanrk :
В реале, возникает уравнительный ток, аккумуляторы начинают подзаряжать друг-друга, с энным кпд, конечно, а батарейки - тупо хавать: то одна другую укусит, то другая, периодически и постоянно
Кстати говоря, многие модели щелочных батареек в каких-то небольших пределах способны к подзарядке. Но при этом существенно вырастает риск протечки.

А какого масштаба может быть ток теоретически? Если я правильно понимаю, то он определяется разностью напряжений и внутренним сопротивлением батареек. По мере разряда у более заряженной щелочной батарейки будет падать напряжение, соответственно будет уменьшаться разница напряжений и ток будет стремиться к нулю. И потом может возникнуть опять от любых факторов, которые могут изменить напряжение: внутренние процессы в батарейках, внешние условия (температура) и т.п.

Вот тут есть некоторые данные по внутреннему сопротивлению разных батареек:
http://www.fcenter.ru/onlin...
У щелочных примерно 150 мОм, у солевых в разы больше. Правда, замер сопротивления там условный: по падению напряжения при разряде большим током. Не знаю, насколько это применимо тут.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 20:04   6
mike
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mike
 
Регистрация: 05.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили: 269 раз(а) в 182 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

А как себя проявит платка защиты? По идее она не даст загубить аккумулятор. Или не поможет?
Есть платки для двух параллельных аккумуляторов:
http://kaidomain.com/Produc...
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 20:07 Автор темы   7
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mike :
А как себя проявит платка защиты? По идее она не даст загубить аккумулятор. Или не поможет?
[/url]
Я про NiMH или щелочные батарейки - там нет никаких плат защиты. Заниматься же кустарщиной дома с литиевыми аккумуляторами я бы не рискнул и вам не советовал бы.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 20:57   8
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Очень интересный вопрос для меня, у меня похожая проблема c NI-MH 2 блока из 4 последовательно соединенных. Валялись месяц-полтора, вроде не сдохли, сам производитель такую конструкцию замутил в моём фонаре. Но что же в реале происходит с ними непонятно, нужен ответ профи по физике он должен знать наверняка.
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 23:21   9
strat
Увлеченный
 
Регистрация: 29.09.2010
Последняя активность: 10.02.2018 18:04
Адрес: Муром
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 16 раз(а) в 10 сообщениях

Отправить сообщение для strat с помощью ICQ
По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
Вопрос возник в связи с таким вот переходником 2хAA -> D
Страшного ничего не будет, просто сажание батареек будет чуть быстрее, в пределах 5%
При вашем конкретном запросе акк типа D наверно должен мощно работать, так акки раньше отдадут энергию чем разрядят друг друга.
Литиевые по парам стоят в акках ноутовых, годами. Ничего им не делается плохого.

Т.ч. пользуйтесь и не беспокойтесь.
strat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 12:08   10
rkromanrk
Фонарёвщик со стажем
 
Аватар для rkromanrk
 
Регистрация: 10.10.2010
Последняя активность: 26.03.2024 15:04
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1510
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили: 266 раз(а) в 152 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

В SF Saint три 123 элемента соединены в параллель. Не понятно: только на время работы или каждая к своему входу в драйвере (типа автовыравнивания), или просто перемычкой?
rkromanrk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 12:34   11
mrzimm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для mrzimm
 
Регистрация: 30.11.2010
Последняя активность: 16.01.2018 14:30
Адрес: Киев
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили: 58 раз(а) в 34 сообщениях

Отправить сообщение для mrzimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Батарейки могут подсаживать друг друга, но это не критично, по крайней мере если они не лежат месяц.
С акумами проще - после уравнивания потенциалов разряд друг друга уже почти не происходит и его можно игнорировать.
НО в параллель можно ставить только одинаковые акумы, желательно из одной партии и потом уже их не разъединять (заряжать тоже совместно), иначе процесс саморазряда и соответственно уменьшение срока эксплуатации аккумуляторов возрастет во много раз из за расбалансировки аккумуляторов.
mrzimm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 12:58   12
strat
Увлеченный
 
Регистрация: 29.09.2010
Последняя активность: 10.02.2018 18:04
Адрес: Муром
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 16 раз(а) в 10 сообщениях

Отправить сообщение для strat с помощью ICQ
По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
иначе процесс саморазряда и соответственно уменьшение срока эксплуатации аккумуляторов возрастет во много раз
Мне кажется это совсем неважным, объясню:
вариант а - акки с редким включением в фонаре, значит в лучшем случае раз в месяц заряд. За год 12 раз. Срок службы акка 2-3-4 года максимум, ничего ему не сделается за 30-40 разрядов, он скорее от старости помрет.
вариант б - часто пользуется фонарем, заряд раз в неделю. - за год 50 раз, уж год то они выдержат и давно окупятся (50 комплектов батареек слишком много стоят).
резюме - страшного ничего абсолютно не произойдет, потенциальное уменьшение срока службы некритично. Акки все равно окупятся.

С батарейками сами разберетесь, тем более они одноразовые, ну проработают на 5% меньше и не заметите.
strat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 14:06   13
Алексааандр
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 28.07.2012 13:56
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

удивительно, но у меня встал тот же вопрос с теми же адаптерами.
Я так понял, один из пака, у которого больше вольтаж, кидает заряд на остальных, пока не выровняется напряжение?
Жаль, что нету адаптеров на 3 аа, ведь размеры позволяют. Такие адаптеры были бы достойной заменой формату D, который так не любят производители
Алексааандр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 14:44   14
gregori1980
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для gregori1980
 
Регистрация: 29.08.2011
Последняя активность: 05.12.2012 05:04
Адрес: Урал
Сообщений: 1341
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили: 143 раз(а) в 107 сообщениях

Отправить сообщение для gregori1980 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Емкость не будет просто суммироваться! Емкость возрастет грубо в полтора раза, тут вступает в силу множество факторов (разность сопротивлений элементов в первую очередь), которые будут приводить к потерям на уравнительные процессы, которые при определенных условиях могут стать асимметричными и перерасти в лавинообразные. В итоге может быть пере разряд более слабого элемента в сборке. Щелочь этому подвержена тоже, только там потери будут больше на тепло и это не чревато потерей элемента ( одноразовые ). В случае с никелем, есть опасность "уронить" аккум, так что ресурс выработки такой сборки как минимум на 30% ниже обычного элемента. В фонаре это будет проявляться в необходимости ограничивать пользование на пороге нижних режимов яркости. Т.е. в нуль выработать ресурс сборки не получиться (в связи с тем, что есть риск пере разряда одного из элементов), и чем больше будет циклов, тем больше такой асимметричный крен будет проявлять себя (режим циклической накопительной памяти). Это связанно с особенностями хим.процессов в никеле, которые мы все тут уже пережевали на 100 раз. Конечно скорость таки процессов, будет ниже, чем при последовательном соединении, где за один цикл можно лавинообразно уронить один элемент в сборке. Какой выход ИМХО, это использование мало того одинаковых элементов при однородности параметров, но и еще периодическое их миграция в другие простые потребители на несколько циклов, для выравнивания характеристик, дабы избежать циклической накопительной памяти. Простым языком, это постоянно перемещать аккумуляторы между таким фонарем и простыми потребителями (потребители на 1 батарее). Все сказанное это вывод сделанные из опыта эксплуатации лабораторных стендов в промышленной электронике, и непосредственно самой промышленной электроники. Так как бытовухи такой у меня нет. А в промышленной там и свинец, и литий, и никель, и щелочь и у каждого типа свои прибабахи. Никель кадмиевые сборки параллельные мы убивали на ура (благо восстанавливаются они просто), метал гидрид уже держали на балансе, технологию более менее отработали. Ну у лития и свинца, там конечно немного другая картина.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексааандр :
аль, что нету адаптеров на 3 аа, ведь размеры позволяют
Наколхозить завсегда можно для этого нужно всего лишь подобрать нужного диаметра трубку, надергать фиксирующих контактных элементов, клей, пластмасса, паяльник и дальше все понятно, другой вопрос, что при большем кол-ве параллельных элементов, усложняется процесс контроля и эксплуатации, в связи с тем, что я написал выше. Думаю поэтому и не появляется таких переходников, да и на 2 элемента тоже редкость.
__________________
всегда в дороге

[Исправлено: gregori1980, 25.11.2011 в 14:50]
gregori1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 20:54   15
kizilkum
Увлеченный
 
Регистрация: 17.11.2011
Последняя активность: 01.12.2011 17:02
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

если заряжать акки по отдельности, а в паралель только разряжать, то можно более никакими вопросами не заморачиваться, просто эксплуатировать. еще вопрос который стоит помнить: величина саморазряда каждого акка в паре. а то дырявый брат сдохнет сам и посадит товарища
kizilkum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 23:06   16
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексааандр :
Жаль, что нету адаптеров на 3 аа, ведь размеры позволяют.
http://kaidomain.com/produc...
Хотя нет, это последовательный.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?

[Исправлено: John Jack, 25.11.2011 в 23:10]
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 23:08   17
kizilkum
Увлеченный
 
Регистрация: 17.11.2011
Последняя активность: 01.12.2011 17:02
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
The page or product could not be found. Please contact us if you need any further assistance.
kizilkum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2011, 00:51   18
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Ссылка вставлялась долго, но сейчас она правильная.
Но это всё же не то, что надо. Разве что под переделку.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2011, 23:10   19
Алексааандр
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 28.07.2012 13:56
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

gregori1980, как я понял, главное - опасность переразряда. Чисто теретически,возможно ли защититьэлемент в рамках конструкции адаптера? т.е. схемка а-ля литий для каждого слота?
как бы теоретизирование, но авось откажутся от D
и, понятное дело, заряжаться будут отдельно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
http://kaidomain.com/product/details.S003294
Хотя нет, это последовательный.
таки да, последовательный - в их добыче можно чиналайты раскручивать
Алексааандр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 17:41   20
gregori1980
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для gregori1980
 
Регистрация: 29.08.2011
Последняя активность: 05.12.2012 05:04
Адрес: Урал
Сообщений: 1341
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили: 143 раз(а) в 107 сообщениях

Отправить сообщение для gregori1980 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Параллельное подключение батареек/аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексааандр :
gregori1980, как я понял, главное - опасность переразряда
Ну а в принципе другой опасности нет, так как параллельные сборки никеля уже много где применялись (не везде правда удачно)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексааандр :
защититьэлемент в рамках конструкции адаптера
Да при минимальном знании электроники и схемотехники элементарно. Отсечку по напряжению на каждый элемент. Но вот вопрос общей концепции, что тогда будет со всеми элементами в цепи, если таких параллельных элементов несколько? На них распределиться нагрузка, их токи возрастут, выщелкнется еще пара элементов, и оставшийся в цепи самый емкий получит всю токовую нагрузку, которая может превысить его реальные возможности и вы получите в худшем случае труп. Дело в том, что кроме индивидуальной схемы для элементов нужна одна продуманная общая схема потребителя, которая сможет проконтролировать токи на элементах, сбалансировать, отсечь, переключить режим на менее потребляющий или тупо отключить всю систему, что усложняет и удорожает изделие, делая его не рациональным и в плане энергетического ресурса. Что мешает за ту же цену использовать никель с большой емкостью D, если конечно есть допущение по напряжению?
gregori1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13180 секунды с 18 запросами