Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: INFERION
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 51200   Ответов в теме 150   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.02.2014, 01:50 Автор темы   41
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
там уже набегает почти 20 микрон на разницу в температурном расширении медь-FR4.
При толщине в 100мкм слой FR4 будет куда тоньше, плюс клеевая основа - силикон, или что-то похожее, спокойно может усаживаться при необходимости. Более того - во время пайки это всё расширяется куда сильнее, чем во время работы. И там скорее получаться отрицательные усилия, которые с прогревом будут только уменьшатся. Если совсем всё плохо - оторвётся текстолит по слою силикона, на самих площадках светиков, да и будет там зазор в несколько мкм. Это ведь не страшно...
Припой ведь текучий? Со временем чрезмерные усилия уменьшатся.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Я тут на пробу взял FET транзисторы в безкорпусном исполнении. Просто металлизированный кусок кремния с BGA шарами.
У меня точно такие же I2C термодатчики есть. Давно думал, почему бы не избавится от корпуса? Решил что во первых паять такое неудобно, во вторых кристаллы нежные, их легко повредить. Ну и самое главное - корпусовка дешевле лишней площади на кремниевой пластине, и доп. процессов с нею...

[Исправлено: INFERION, 16.02.2014 в 02:02]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 15:00   42
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Но теплопроводность у металла, сопоставимая с пластиком - бред...
А как вам углеткань, которая проводит тепло в 2 раза лучше меди?
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 21:51 Автор темы   43
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

oleg235, а если не уклоняться от темы? Алмаз в 5 раз лучше проводит, и что? У нас сравнение припоя с медью + какой-то диэлектрической хренью. Кто-то сказал что медь проводит тепло ориентировочно в 450 раз лучше припоя - я хочу посмотреть как он к такому выводу пришел...

P.S. Углеткань является аморфным материалом, размягчающимся (пластичным) под действием температуры? Не знал... То что это органическое соединение - допустим. Но то, что это пластик - сомневаюсь.
http://ru.wikipedia.org/wik... - не вижу я тут пластмассы состоящей из одного лишь углерода.

[Исправлено: INFERION, 16.02.2014 в 21:59]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2014, 02:36   44
Griver
Увлеченный
 
Аватар для Griver
 
Регистрация: 30.08.2012
Последняя активность: 30.09.2022 22:07
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 54 раз(а) в 43 сообщениях

Отправить сообщение для Griver с помощью ICQ Отправить сообщение для Griver с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Слепил ещё одну тушку
Появилась затея поменять светики на XM-L1 U2/ Хотел у вас спросить кристаллы светиков каждый на своей подложке или все три на одной? И как можно аккуратно снять отражатель?
Griver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2014, 08:34 Автор темы   45
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Каждый светик на своей подложке, медной. Подложки приклеены намертво к латунной перегородке, которая легко выбивается (но при этом деформируется и подложки отлетают). В принципе, острой отвёрткой, не жалея сил, их можно отковырнуть и так.

Рефлектор прикручен тремя болтами, спрятанными под пластиковыми вставками в нём. Он спокойно откручивается, а вот вставки придётся выковыривать чем-то острым. Или использовать двусторонний микропористый скотч. Между ним и светиками есть здоровенная центрирующая пластиковая вставка, она поможет отцентрировать подложки с новыми светиками.

Больше всего геморройя будет с термоклеем под подложками. Их нужно оторвать, а затем ещё как-то остатки удалить. Безель хорошо откручивается штангенциркулем.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Griver (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 11:14   46
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

А если предварительно заморозить фонарь, чтобы клей под подложками охрупчился от холода?
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2014, 11:35 Автор темы   47
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

На замечал чтоб клей держал слабее при температурах выше криогенной (кипения азота, когда и металл можно разломать так), а вот прогрев до 150-ти хватку ослабляет. Только для этого нужно извлекать всё что можно, то что может расплавится или испортится. Отвёрткой вполне реально аккуратно ковырнуть и при комнатной, главное чтоб она острая была как стамеска. Ею же потом и остатки срезать. Кстати, по цвету термоклея (вернее по гари на нём) можно оценить условия "охлаждения" светиков.

[Исправлено: INFERION, 19.02.2014 в 11:37]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2014, 13:52   48
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Раньше это был обычный способ снятия прикленных радиаторов с разного компьютерного железа...
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2014, 14:20 Автор темы   49
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Почему раньше? Сейчас что-то лучше придумали, или перестали клеить хрупким говном?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2014, 23:00   50
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Почему раньше? Сейчас что-то лучше придумали, или перестали клеить хрупким говном?
Потому что сейчас тематика оверклокинга меня интересовать перестала.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 19:30   51
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
Как сказали мне - квадратный сантиметр через диэлектрик лучше, чем 4 квадратных миллиметра через припой той же толщины.
в принцепе неyдевително. резница, не малая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: high-magnification-graph-grid-scale-paper-11700732.jpg
Просмотров: 630
Размер:	39.9 Кб
ID:	98780
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 20:08 Автор темы   52
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

alpg88, а между теплопроводностью метала и диэлектрика значит малая?
http://www.led-e.ru/article... - 2 Вт/м*К
Вот, для сравнения: http://www.dpva.info/Guide/...
Олово 67 Вт/м*К, свинец 35 Вт/м*К
Цитата:
теплопроводность припоя ПОС-61 порядка 50 W/(m*K)
Выходит диэлектрик равной толщины проводит в 25 раз хуже. Если пренебречь градиентом температур на тонкой медной фольге, и получить сферические 100мм^2 в вакууме - получается что 4мм^2 припоя, ВНЕЗАПНО, имеют такую же теплопроводность...

А что у нас на практике?
1. У XM-L один только термалпад имеет площадь 13.44мм^2.
2. Эффективная площадь подложки приближается к площади этого термалпада, поскольку тонкий (35мкм) медный слой распределяет тепло по площади ОЧЕНЬ плохо. Выше я уже вычислял эквивалентную длину и сечение того же слоя на 14мм подложке (с квадратным сантиметром площади) - 0,602мм^2 у основания XM-L. Эквивалентная длинна пусть будет 2мм (площадь с удалением от СИД растёт, но и радиус целых 7мм). Теплопроводность меди 401 Вт/м*К, что в 8 раз выше чем у припоя. Площадь при этом в 22 раза меньше, а длинна в 20 раз больше. И того теплопроводность у нас меньше в 22*20/8=55 раз! Т.е. вклад этого медного слоя в общую теплоотдачу оценивается где-то в 2% по сравнению с припоем.
3. Толщина припоя уменьшается медной прокладкой. Для перфекционистов. Тогда счёт пойдёт на единицы-десятки микронов припоя, против сотни чуть ли не пластмассы...
4. Практика показала, что подложки очень хреново работают по сравнению с прямой пайкой на медь. XM-L загибаются уже на 2,5A там, где медь с них без проблем выжимает 6A и они просят ещё. Эффективность с медью ощутимо выше, так что я не сомневаюсь что подложки - унылое говно, которое допускает перегрев на десятки градусов при номинальной мощности. И никакой перспективы разгона. Ситуацию осложняет ещё и слой термопасты/термоклея между алюминиевой подложкой и радиатором. В случае с медью этот слой не требуется, т.к. можно либо отказаться от подложки вообще, либо припаять её к медной пилюле...

Это всё были мои аргументы, основанные на одной минуте лазанья в гугле, с использованием калькулятора и опыта. Поискать подобную информацию можно и самому, прежде чем принимать на веру аргументы вроде "алюминивая подложка лучше 0,1мм слоя припоя"... Впрочем, чего я тут защищаю? Говно идея, юзайте алюминий ...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
selenopolis (23.02.2014)
Старый 23.02.2014, 23:12   53
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

действительно, чего?

по моему никто не возражает что паять медь в разы лутше чем на алюминевой звезде с диелектриком, неважно каким хорошим и тонким.

а пересчеты даже не нужны, даже если заявление правда, то ето только подтверждает то что медь лутше чем диелектрик.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 00:19 Автор темы   54
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Речь сейчас о том, что слой припоя между медью и светодиодом хуже слоя диэлектрика с бОльшей площадью (которую предполагается увеличивать медным слоем). На практике я вижу недостаточную эффективность алюминиевых подложек, а калькулятор говорит что даже толстый слой припоя всё же лучше обычной звезды. Поэтому хочу с MCPCB перейти на тонкий текстолит и прорубывать в нём окна, через которые припой будет отводить тепло прямо в медную пилюлю. В это окно можно влепить кусок медной фольги. С этого обсуждение ведь и началось. Оказывается через такое уже проходили, и оно почему-то не прижилось...

Следующий кастом TM11 предполагается делать по такой технологии, и гнать дедомленые XP-E2 до 2A. Дедомы XP-G2 дали очень интересный хот-спорт, предполагаю что XP-E2 смогут не только на много люмен претендовать, но и ещё на много люксов. Тушку пока не тороплюсь с Москвы получать - у нас на Украине чёрти что творится, почта сейчас наша уделала почту России - на главпочтамте чуть ли не бомжы ночуют. В переделах украины работает куча курьерских служб вроде Новой Почты, так что с пересылками по Украине проще...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 00:41   55
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Прямой путь тепла через металл, всегда предпочтительнее чем через любой диэлектрик.
Нет никакого повода для спора.
Но паять диоды напрямую на пилюлю через окна - имхо очень дурная идея. Мало того что сам процесс трудоёмкий, и с непредсказуемым результатом, так ещё и в случае чего заменить диоды - геморрой.
Хочется хорошего охлаждения - медные директконектные подложки рулят.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 01:00   56
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
На практике я вижу недостаточную эффективность алюминиевых подложек, ...
ето тех что с диелектриком, да? или всех, в том числе алюминь без диелектрика, как синкпад2. ?
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 06:09   57
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
в том числе алюминь без диелектрика, как синкпад2. ?
Как может быть алюминий без диэлектрика?
Паять диод прям на алюминий будете?
Синкпады медные же.


[Исправлено: Rime, 24.02.2014 в 06:11]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 10:42   58
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Паять диод прям на алюминий будете?
А почему нет?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Синкпады медные же.
А вот вам алюминиевый - http://beriled.biz/product_...
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 11:47   59
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
А почему нет?
Вы пробовали что нибудь припаять к алюминию? Он так просто не лудится.
Можно конечно извратиться, и сделать на заводе этот пенек под термалпад облуженым, но к чему такой геморой когда есть медь, которая лучше проводит тепло, и при этом прекрасно паяется?
Цитата:
А вот вам и алюминиевый
Вы уверены что это директ конект, и что это алюминий?
Потому что это может быть как облуженая медь, так и простые алюминиевые подложки с диэлектриком.

Я еще ни разу не слышал чтоб делали прямой контакт на алюминиевых подложках.

Upd.
Посмотрел по ссылке, действительно - алюминий и прямой контакт. Очень удивлен, не думал что кто то это делает....

[Исправлено: Rime, 24.02.2014 в 11:55]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 13:26 Автор темы   60
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомим NiteCore TM11

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Но паять диоды напрямую на пилюлю через окна - имхо очень дурная идея. Мало того что сам процесс трудоёмкий, и с непредсказуемым результатом, так ещё и в случае чего заменить диоды - геморрой.
Почему непредсказуемым? Припой равномерно всё заполняет, капиллярный эффект рулит. Этот процесс отлично контролируется, иначе бы всегда были проблемы со всякими безногими корпусами сильно греющихся компонентов. От кривых рук никто не застрахован, скил в любом случае придётся прокачивать.
Замена диодов геморрой? Да ладно? Термоклей вместо 150-ти градусного припоя - вот где реальный геморрой. И именно его приходится использовать с алюминием...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Хочется хорошего охлаждения - медные директконектные подложки рулят.
Это не гибко. Уже две тушки лежат, в которых их невозможно использовать. В одной требуется 10мм подложки (зебра), а в другой по высоте нет места (Roche M170) и подложки лягут сразу на люминь, а не припаяются к медной пилюле с гораздо большей площадью контакта с башкой. При этом в обоих случаях охлаждение более чем критично (СИД гонятся в 2 раза, да ещё и SBT-70). Ещё одна ситуация - кастом TM11 требует спец. подложки, где я их возьму? Изготовить могу только алюминиевые, и-то на заводе. А вот дома на коленке тонкий текстолит с окнами мне под силу, и он обещает дать результат, сравнимый с медными директконектными подложками. При этом дома не возникают проблемы с допусками. С завода всё приходит с вечно смещёнными на 0,1мм деталями. Сверловка там, окна там, дороги там... Да ещё и маска имеет окна больше проектных. В итоге фиг его знает насколько точно отцентрируются СИД.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
ето тех что с диелектриком, да?
Да, других не знаю. Вернее знаю какие-то костыли с никелированием и лужением алюминия, но там ситуация весьма печальная, по сравнению с медью.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Посмотрел по ссылке, действительно - алюминий и прямой контакт. Очень удивлен, не думал что кто то это делает....
Я тоже удивился, когда увидел в названии Al и выштампованные пеньки на фото. Даже если всё верно - структура алюминия наверняка разрушена в месте штамповки, что ухудшает теплоотвод, а пространство под самой горячей точкой подложки невозможно заполнить припоем, как в случае пайки медного синкпада.

[Исправлено: INFERION, 24.02.2014 в 13:35]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.13230 секунды с 17 запросами