[Алексий]

Пороговые суммы приблизительные. Однозначно четких лимитов я не видел. Хотя если сумма в несколько тысяч рублей, то это уже действительно нехорошо.

[EVG77]

 Сообщение от 027 :

Вот скажем, платеж картой в магазине. Может ли он проводиться вообще без подтверждения личности держателя карты?

Насколько я знаю, в офф-лайн магазине авторизация может проводиться путем введения пин-кода владельцем, либо сравнения подписи на чеке с подписью на карте. Удостоверяющий документ могут попросить, например если подпись на карте стерлась или неразборчива. Ну или в ситуациях когда у кассира возникли какие-то сомнения.

А на днях в поселковом Магните столкнулся с тем, что даже пин вводить не требуется. Хлоп - и списали.

Возможно кассир ввел вручную ваш CVV код. В любом случае, я бы поинтересовался в клиентской службе банка, обслуживающего карту о возможности такой операции.

[Magvay]

 Сообщение от EVG77 :

Возможно кассир ввел вручную ваш CVV код. В любом случае, я бы поинтересовался в клиентской службе банка, обслуживающего карту о возможности такой операции.

Терминал в магазине и CVV? Что курите?

[EVG77]

 Сообщение от Magvay :

Терминал в магазине и CVV? Что курите?

Это было предположение, т.к. эта информация (наряду с датой действия) содержится на карте, в отличии от пин-кода.

Давайте Ваш вариант, как иначе могла произойти авторизация. И где магазин черпает гарантию, что такие платежи не будут оспорены.

[Magvay]

А сходить на banki.ru самостоятельно никто не в силах?

[m72]

Magvay,
Так это же не наш путь. Сначала надо себе и знакомым мозг сломать, а уже потом по инструкции делать. ;-)

[Magvay]

Блин, надо местным динозаврам рассказать, что есть еще paypass, карту кассиру в руки не даешь, тупо быстро прикладываешь к терминалу, никакого впихивания чипом, никакой проводки по магнитной полосе. И ни пина, ни подписи, чудеса...

[Grammaton Cleric]

 Сообщение от EVG77 :

Возможно кассир ввел вручную ваш CVV код. В любом случае, я бы поинтересовался в клиентской службе банка, обслуживающего карту о возможности такой операции.

Терминал его просто не воспримет. Да цифр не хватит. Пин вообще вводится исключительно держателем карты. Для этого и существует в большинстве терминалов внешняя, pinpad на проводке, клавиатура. Другой и немаловажный факт в том заключается, что в эти торговые терминалы льётся ПО, правленное и переправленное программерами самого банка. Так вот это по и позволяет проводить авторизацию без этого самого подтверждения ввода пина и наоборот, принудительно требовать ввода. Настройками прошивки также можно не/затребовать исключительно и только через ввод пина авторицацию по самой простой и только магнитной, например, той же visa electron. Это распространяется и на носителей чипа. Только прошивка и klk ключи (ну те, собственно для шифрования передачи информации в процессинг) правят работой терминала.

Отсюда и наблюдаются такие фокусы с этим пластиком.

[EVG77]

 Сообщение от Grammaton Cleric :

Терминал его просто не воспримет. Да цифр не хватит. Пин вообще вводится исключительно держателем карты. Для этого и существует в большинстве терминалов внешняя, pinpad на проводке, клавиатура. Другой и немаловажный факт в том заключается, что в эти торговые терминалы льётся ПО, правленное и переправленное программерами самого банка. Так вот это по и позволяет проводить авторизацию без этого самого подтверждения ввода пина и наоборот, принудительно требовать ввода. Настройками прошивки также можно не/затребовать исключительно и только через ввод пина авторицацию по самой простой и только магнитной, например, той же visa electron. Это распространяется и на носителей чипа. Только прошивка и klk ключи (ну те, собственно для шифрования передачи информации в процессинг) правят работой терминала.
Отсюда и наблюдаются такие фокусы с этим пластиком.

Спасибо за информацию. Хочется понять, как в случае "принудительной авторизации" осуществляется проверка остатка по карте? В том смысле, что его хватит оплатить покупку. И на ком будет риск неплатежа? Насколько мне известно, банк-эмитент не переведет сумму выше остатка (естественно речь о дебетовых картах) без договора с клиентом, держателем карты.

И не спора ради, а информации для. Существует метод списания, применяемый в интернет магазинах, путем пересыла номера карты, даты окончания действия, CVV кода. Возможно ли создание терминала, который считает номер карты, а недостающие данные введет оператор (кассир)?

[Алексий]

What is the Visa small ticket transaction service?
The Visa small ticket transaction service makes low value card acceptance faster and easier for customers and sales staff by eliminating
the need for cardholders to sign or enter a PIN when making a qualified transaction of $35 or less.
How does this differ from Visa payWave?
The Visa small ticket transaction service is available on all Visa Debit cards, irrespective of whether they are payWave enabled. If a member
does not have a Visa payWave enabled card, they may still take advantage of the Visa small ticket transaction service for purchases below
$35 at eligible merchants. This means they won’t have to sign or enter a PIN, but are still required to swipe or insert their card.

Визовский payWave аналог мастеркардовского paypass.
А вообще тенденция, как здесь уже говорилось, идёт в сторону перекладывания ответственности на держателя карты.

[Grammaton Cleric]

 Сообщение от EVG77 :

как в случае "принудительной авторизации" осуществляется проверка остатка по карте?

Никак. Происходит транзакция на определённую сумму без участия процессинга банка выпустившего карту.

 Сообщение от EVG77 :

И на ком будет риск неплатежа? Насколько мне известно, банк-эмитент не переведет сумму выше остатка (естественно речь о дебетовых картах) без договора с клиентом, держателем карты.

Риск исключительно и только на самом держателе карты. Банк, эмитент карты, в любом случае переведёт сумму в полном объёме проведённой транзакции (ибо подчинён международным правилам торгового эквайринга), а возникшие недостатки средств востребует со своего клиента, т.е. держателя карты.

 Сообщение от EVG77 :

Возможно ли создание терминала, который считает номер карты, а недостающие данные введет оператор (кассир)?

Так современные терминалы так и работают сейчас. При прокатке/помещении в картридер информация уже считана терминалом. Кассир набивает только сумму. Это применимо и к контактной технологии, и также к бесконтактной.

[Алексий]

Кстати, для интересующихся темой в целом на habrahabr.ru есть статья под названием "Путешествия банковской транзакции"

[Sergey@yeisk]

Пятница.
Чтобы не заводить новую тему, спрошу тут.

На ночь глядя с удивлением узнал, что если я дома буду хранить в, например, бутылке из-под минералки удобрения для цветов, а какой-нибудь нехороший человек взломает дверь, вынесет всё, что сможет, устанет, отхлебнет из бутылочки и помрет, то меня посадят за убийство.
Причем, как я понял, если на бутылку налепить этикетку "осторожно, выпьешь - сдохнешь", то убийство станет предумышленным.

А теперь, внимание, вопрос: если тот же человек будет выносить старый бронетелевизор, оступится и его этим телевизором придавит насмерть, то я тоже буду виноват?

[Energy-device]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

вынесет всё, что сможет, устанет, отхлебнет из бутылочки и помрет, то меня посадят за убийство

а еще если вы собьете человека, при этом следствие установит что вашей вины в этом нет, то в турьма вас не посадят, но вы оплатите все расходы на медицину или на погребение, а то и вовсе и то и это, в зависимости от ситуации.

вот поражает меня инфантильность населения, каждый индивидум визжать начинает только когда людоедские законы задевают лично его. при этом все остальные по прежнему равнодушно проходят мимо.
а ведь у нас ВСЁ законодательство репрессивно, по отношению к гражданину

[Светлячок]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

А теперь, внимание, вопрос: если тот же человек будет выносить старый бронетелевизор, оступится и его этим телевизором придавит насмерть, то я тоже буду виноват?

а как же. Убийство с особой циничностью, общественно опасным способом.
А поскольку нам всем рассказали, то получается в составе организованной группы, по предварительному сговору. Всех повяжут.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Energy-device :

если вы собьете человека, при этом следствие установит что вашей вины в этом нет, то в турьма вас не посадят, но вы оплатите все расходы на медицину или на погребение

В моей семье было очень близко.
Человека признали невиновным.
НО! Пострадавшие (аж два было) пытались отсудить деньги на лечение. Безуспешно, впрочем.

 Сообщение от Светлячок :

Убийство с особой циничностью, общественно опасным способом.

А серьезно?
Вот интересно мне. Дома есть куча штук, которыми можно надежно самоуничтожиться. И я, при этом, должен нести ответственность за "того придурка". Как так, вообще?

[Energy-device]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

НО! Пострадавшие (аж два было) пытались отсудить деньги на лечение. Безуспешно, впрочем.

видать давненько было, ныне это законодательно прописано, посему вполне успешно будет

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Как так, вообще?

про Нигерию в снегу слыхали?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Energy-device :

видать давненько было

01-02 года, если память не изменяет

 Сообщение от Energy-device :

про Нигерию в снегу слыхали?

Это из того же разряда, что и "не ту страну назвали Гондурасом"?

[Mihalich]

Sergey@yeisk, просто храни фсе иЙады и схожие по действию вещества в таре, к которой тебя привязать нельзя. Померший сам притаранил бутылку к тебе домой, сам выпил, сам упал и нанес себе ЧМТ, множественные переломы, выбил зубы и тихонько исдох в подъезде, упав еще раз на принесенный с собой топор...

[Magvay]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

НО! Пострадавшие (аж два было) пытались отсудить деньги на лечение. Безуспешно, впрочем.

Пострадавшие сэкономили на юристе похоже, вред, причиненный источником повышенной опасности подлежит возмещению в полном размере, если нет вот такой фигни:

Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред
1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Вина потерпевшего не учитывается при возмещении дополнительных расходов (пункт 1 статьи 1085), при возмещении вреда в связи со смертью кормильца (статья 1089), а также при возмещении расходов на погребение (статья 1094).

3. Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными умышленно.

Ничего в ГК там вроде не менялось.

 Сообщение от Sergey@yeisk :

А теперь, внимание, вопрос: если тот же человек будет выносить старый бронетелевизор, оступится и его этим телевизором придавит насмерть, то я тоже буду виноват?

Нет, телек же не взрывается при прикосновении. А практически 99,9% гарантия получить несколько лет при необходимой обороне - маразм (аналогичный отсутствию свободного оборота оружия).