[DoubleDragon]

Всем привет. Я наверное дозрел до оборудования дачного дома альтернативным источником энергии. Хоть дом уже стоит и спроектирован под сеть 220В и аварийным бензогенератором на 8кВт, но надо идти в ногу со временем и начать пользоваться халявной солнечной энергией. Да, я понимаю что полностью заменить 220В сеть не получится даже на уровне 2кВт - это уже получится по цене в районе 100 000 рублей. (по ценам в интернете), но чтобы понять что нужно и на что можно рассчитывать я и создал эту тему, по совету КОСМОНАВТа.
--
На что рассчитываю: на аварийное (или ночное) питание маломощных потребителей: светодиоды, радио, ноутбук и т.п.
Понимаю, что система должна состоять из
Солнечная панель - "элетроника1" - аккумуляторы - "элетроника" - потребитель.
p.s. прекрасно понимаю, что это может даже и не окупиться никогда. Но попытаться-то стоит. Тем более пока еще никто ничего не покупает.

[Dima.shym]

ИМХО. Не окупится при текущей стоимости ел. энергии .
Плюс не знаю насколько правда но вроде СП за срок эксплуатации вырабативаю меньше энергии чем затрачено на их производство.

[VoronNew]

DoubleDragon, я бы советовал с данным вопросом на профильный форум https://www.forumhouse.ru/f...
Можно почитать, а можно и конкретный вопрос задать https://www.forumhouse.ru/t...

Но на собственном 3х летнем опыте эксплуатации стационарной системы скажу - ооочень не рентабельно. С солнечной "энергетикой" стоит заморачиваться либо для "души и удовольствия" ну типа как у меня хобби.. Либо если сетевое напрочь отсутствует (а подключение стоит конских денег) либо с частыми и длительными перебоями и дикими просадками с которыми не справляются стабилизаторы.

Если по какой либо причине не желаете регистрироваться на том форуме, могу делиться собственным опытом и тут, но там есть люди которые живут в полной автономии от централизованных сетей уже долгие годы с географией как по всей нашей необъятной так и ближнему зарубежью.

 Сообщение от Dima.shym :

Плюс не знаю насколько правда но вроде СП за срок эксплуатации вырабативаю меньше энергии чем затрачено на их производство.

Сильно зависит от того где и как эксплуатируется. Если автономно с аккумуляторами то да всё очень плохо.. Если с сетевыми инверторами и вкачиванием электроэнергии в сети (по сильно завышенному тарифу) как это делается почти во всём мире то через довольно продолжительный период времени, но таки оно становится рентабельным. Другое дело, что эту рентабельность оплачивают все остальные потребители.

[DoubleDragon]

Dima.shym, VoronNew, да скорее всего буду рассматривать это дело как хобби. так как в случае 2-3 дневного обрыва элетричесва есть генератор. Но! Он для чайников/холодильников/водонагревателя и т.п. Если же ТВ смотреть, то можно его будет не включать. так что за ссылки спасибо, буду читать. Но ,если что есть рассказать, что у Вас стоит, на что хватает - приму информацию с удовольствием.
p.s. сразу наткнулся на статью и почерпнул их нее, что можно просто иметь резервные аккумуляторы подключеные к генератору (или в принципе к сети). Что, безусловно не экономит деньги но повышает комфортабельность при отсутсвии элетроэнергии.

[Reyden]

Вот он, свежеиспеченный адепт! Welcome to our club

[VoronNew]

 Сообщение от DoubleDragon :

что можно просто иметь резервные аккумуляторы подключеные к генератору (или в принципе к сети). Что, безусловно не экономит деньги

У меня система так сказать для баловства (ну и ознакомления с возможностями)..
На лоджии в квартире установлено ~500вт панелей. Сейчас заказан разрез стекла ещё на ~300вт. Изготавливаю самостоятельно не из за экономических соображений, а чтоб максимально вписать в остекление лоджии и при этом не перекрыть доступ света в комнату. Заводские же панели имеют фиксированные размеры и либо не влезат, либо оставляют много неиспользуемого пространства (да и эстетика страдает). Установлены панели вертикально внутри остекления и смотрят на юго-запад.
Снаружи вывесить нет никакой возможности так как 14й этаж и сильные ветра (залив рядом). В итоге имею приличный перегрев и как следствие снижение выработки. Которой способствует так же и остекление лоджии (снижение светопропускания, отражение и загрязнение). В итоге например за сегодня с панелей в аккумы "натекло" 1,5кв*ч. По прикидкам если бы панели стояли снаружи под оптимальным углом и ёмкость аккумов позволила бы то 3,5-4кв*ч в аккумы залилось. Сегодня например денёк оказался на удивление ясным вопреки прогнозу и аккумы простояли часть время перезаряженными.

Контроллер панелей Tracer3215BN.

Аккумы я использую списанные БУ отработавшие свой регламентный срок (3 года) в составе онлайн ИБП (сборка из 52шт Long по 9а*ч с общей остаточной ёмкостью ~350а*ч). Чтоб продлить им срок службы (а следующее списание только через 2 года ) стараюсь их разряжать не более чем на половину.
Разряжаю через инвертор (чистый синус) от которого питается домашний медиасервер и светодиодное освещение рабочего места. Так же уже давно от солнышка заряжаются все семейные гаджеты. По квартире валяются повербанки (в том числе самодельные) которые в свою очередь заряжаются либо от свинцовой сборки либо от панелей. Ну и часть настольных ламп переведено на аккумуляторное питание.

В общем то мой случай не показателен - так как из за квартирного размещения панели установлены не оптимально, электрическую разводку переделывать не стал, ограничившись пробрасыванием одной линии в "кабинет". Ну и свинцовые аккумуляторы накладывают необходимость следить за погодой так как свинец любит находиться всегда заряженным. Ээээхх вот кабы на лифер перейти.

[kubuinja]

запас энергии, должен быть с запасом.

[blindnick]

 Сообщение от DoubleDragon :

но чтобы понять что нужно и на что можно рассчитывать я и создал эту тему, по совету КОСМОНАВТа.

тепловые трубки и ветряк. солнечные панели для дома - не вариант ваще
плюс энергосбережение естественно

 Сообщение от DoubleDragon :

начать пользоваться халявной солнечной энергией.

количество солнечных дней в своём регионе узнай сначала. лёгкая облачность - и выхлоп уже меньше половины заявленной

[kubuinja]

 Сообщение от VoronNew :

аккумуляторы

на балконе? в смысле проветриваются?

[VoronNew]

blindnick, коли на то пошло ветряк для дома точно такой же НЕ вариант как и солнечные панели.. Ветер тоже имеет свойство дуть не всегда, а иногда дуть сильнее чем надо. Устройство ветряка куда сложнее панели (слишком много двигающихся узлов). Ни один ветряк не отходит 20-25 лет без капитальной переборки (не один раз).

Полную стабильность может обеспечить только приличный запас аккумов и ДГ.
Но в данном случае речь вовсе не об этом.. Топикстартер вроде не собирается отключаться от сетей и выбрасывать генератор..

 Сообщение от kubuinja :

на балконе? в смысле проветриваются?

на закрытой (но не утеплённой лоджии) эксплуатируются
Первая сборка отработала год, в сентябре её заменил на новую из свежесписанных аккумов. В первую я хватал первые попавшиеся и в процессе эксплуатации было несколько неприятных моментов (терморазгон). Но со временем научился на глаз и тестами отметать потенциально дохнущие аккумы от вполне исправных.

[blindnick]

 Сообщение от VoronNew :

Топикстартер вроде не собирается отключаться от сетей и выбрасывать генератор..

тогда садовые светильник из ОБИ. днём на солнышке, ночью тлеют

 Сообщение от DoubleDragon :

на аварийное (или ночное) питание маломощных потребителей:

DoubleDragon, ноутбук совсем не маломощный потребитель - переверни блок питания и почитай ТТХ

 Сообщение от VoronNew :

коли на то пошло ветряк для дома точно такой же НЕ вариант как и солнечные панели.. Ветер тоже имеет свойство дуть не всегда, а иногда дуть сильнее чем надо.

ветер есть всегда. зарядить батарею на 10 кВт*ч всегда найдётся. и чинится чисто механически, если уж не совсем гуано на полиэтиленовых подшипниках и пластиковых редукторов

[VoronNew]

 Сообщение от blindnick :

тогда садовые светильник из ОБИ. днём на солнышке, ночью тлеют

Можно попытаться между крайностей в виде электрочайников и садовыми светильниками вполне себе разместиться.. Это как в выборе фонарика, между полис на 3шт ААА и сцукобластером с металлогалогеном на 200вт есть вполне себе приличный выбор светящего

 Сообщение от blindnick :

ноутбук совсем не маломощный потребитель - переверни блок питания и почитай ТТХ

перевернул БП одного там ~25вт.. а у второго 135. На который будем ориентироваться?
Например сервер который я питаю при наличие солнышка от аккумов при своих 10Tb дискового пространства с постоянно запущенным торрентом большую часть времени потребляет 35-40вт.
Телик тошиба "55" имеет номинал 60вт.. Хотя если взять старую панасовскую плазму "42" с её потреблением 470вт то да всё плохо..

[blindnick]

 Сообщение от VoronNew :

На который будем ориентироваться?

по задачам. ночью снабженцы отключают свет за неуплату, и нужно покататься в инете, счета подрихтовать, кляузу в ворде настрочить и убытки в экселе посчитать. я уж не говорю про окончание проекта в CAD и трёхчасовой расчёт в ANSYS

[kubuinja]

я видел дачу, куда хозяева приезжали на выходные. у них был свет, холодильник, телевизор, и аккумулятор, которого хватало на выходные. (большой аккумулятор) и так раз в неделю, раз в две недели увозили его заряжать.

[VoronNew]

 Сообщение от blindnick :

я уж не говорю про окончание проекта в CAD и трёхчасовой расчёт в ANSYS

Главное что погамать в батлу не упомянули и то ладно, всё остальное вааще нишиша не потребляет. Самый навороченный из ноутбучных i7 (быстро на нём кляузы будут строчиться) имеет max tdp 35w.

 Сообщение от kubuinja :

раз в две недели увозили его заряжать.

по такой эксплуатации можно писать сценарий фильма ужасов "смерть свинца" где в роли главного убивца будет выступать "сульфатация".

А можно аккум закопать в термобоксе на участке (такое уже люди проделывали), вывести от него провода и подцепить к нему маломощную панельку (поставить где то на крыше подальше от людских глаз) которая в отсутствие хозяев будет заряжать и держать всегда заряженным сей аккум.
В моём понимании "большой аккум" это типа стартерника на 190а*ч и весом 50-60кг который может отдать в лучшем случае 2кв*ч да и то если будет мееедленно тошниться по 100вт 20 часов.

[kubuinja]

 Сообщение от VoronNew :

поставить где то на крыш

так потери будут большие если расстояния большие, нужно либо сразу во что-то преобразововать, либо быстрей загонять в АКБ.

 Сообщение от VoronNew :

сульфатация

ну чтоб она настала нужно прям высадить аккум и забыть про него, а тут какбы два, четыре раза в месяц проходила так сказать полный цикл разряд-заряд.

[DoubleDragon]

blindnick, а я темой интересуюсь не с точкиищоенияя чтобы государству не платить, а так....время есть и деньги есть, почему бы не заняться.

VoronNew, я чего-то не понял панели у вас вместо стекол на лоджии стоят?

[blindnick]

здеся вам не магазин(с)

1.определиться с задачами

допустим у меня пиковая нагрузка на аварийное освещение 100 Вт (шесть комнат, два коридора и два санузла). могу кинуть на крышу рюкзачную раскладушку на 20 Вт и она за день зарядит спокойно. летом. час вечером перед сном, час утром ногу в штанину вдеть

или два ноута по 135 Вт, 50 Вт длинноволновая рация и то же самое аварийное освещение

или сушилка для ботинок на 350 Вт, графическая станция с двумя мониторами в сумме под киловатт и электрический чайник...

и так до бесконечности можно пальцами разводить

2.сумма. тут конкретнее. али/ебей/тао и сумма закупа навсё/провсё

3.исполнение.

в окна ставят только очень богатые люди. синус/косинус падения солнечного света и вот вам уменьшение эффективной площади. особенно если все окна на северной стороне(:

на крышу вариант самого эффективного использования. только каждую недельку с тряпкой лазить пыль протирать - неудобно

4.нежадность

из-за низкого КПД панели деградируют очень быстро. втрое быстрее светодиодов. никакого ремонта. 100% замена дефектного участка панели. или всей солнечной батареи

 Сообщение от VoronNew :

Самый навороченный из ноутбучных i7 (быстро на нём кляузы будут строчиться) имеет max tdp 35w.

ну вот. ещё одно - энергосбережение. заменить все гаджеты на более энергоэффективные. пару ноутов, пяток смартфонов, планшеты последнего модельного ряда - бесплатно?

[KOCMOHABT]

 Сообщение от VoronNew :

Самый навороченный из ноутбучных i7 (быстро на нём кляузы будут строчиться) имеет max tdp 35w.

не топовый, на момент покупки, ДВА года назад, Карл! Intel Core i7-4850HQ имеет 47 W + 16 гб память + дискретный ускоритель + ссд(ага он жрет), при энергозатратах 800% (100% проца) (перекодировка видео) выжирает свою батарейку 100 втную, за час... в режиме офиса, да более 10 часов...

 Сообщение от blindnick :

из-за низкого КПД панели деградируют очень быстро. втрое быстрее светодиодов. никакого ремонта. 100% замена дефектного участка панели. или всей солнечной батареи

ссылки и факты плиз.... очень быстро это сколько? 1 день? 10 лет? тоесть санповер врет, насчет Sunpower Maxeon 10% за 30 лет, а вы лучше их знаете...

 Сообщение от DoubleDragon :

время есть и деньги есть

1) если хоть на пару часов есть 220, то ведро лития/лифера/свинца и быстр его заряжать
2) если хочется солнечной энергетики, то купите 100вт готовую или 40 и кратно, ячейки и велкам ту хендмейд.
3) ибо если есть 220, то любая солнечная фигня - не более чем хобби.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от DoubleDragon :

Солнечная панель - "элетроника1" - аккумуляторы - "элетроника" - потребитель.

первое меняете на мощные зарядки от 220 + как хобби небольшую солненую панель, если пропадет окончательно 220, будите знать что и как