Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Разное На досуге
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 68496   Ответов в теме 605   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.09.2014, 19:14   41
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Вот и представьте, что у вас есть некая молекула, которая двигается горизонтально. Подлетает она к рассчитанной вами границе струи... и что дальше? Ударится об неё? Упадет на землю? Нет, она продолжит лететь дальше, расширяя струю. Более того, горизонтальные молекулы найдутся даже у самого среза сопла.
Сами найдете ошибку?
AVSel вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 19:15   42
Ёжик
Увлеченный
 
Регистрация: 05.09.2014
Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Сами найдете ошибку?
А там нет ошибки. Там есть вот это:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 174686.jpg
Просмотров: 288
Размер:	33.5 Кб
ID:	116017
Ёжик вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 19:20   43
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
так где ваши доказательства,
Сразу вспомнилось "Какиье вьяшьи доказьятельства?!" из Красной Жары со Шварцем в гланой роли.
И ведь Шварц там доказал, так что...
Алексий вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 19:21   44
Dom_777
Увлеченный
 
Аватар для Dom_777
 
Регистрация: 10.01.2013
Последняя активность: 21.08.2021 13:48
Адрес: Сочи
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 22 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Интересно, на чет это он летает. Что-то не увидел там ракетного двигателя, может я чего не понял? А на втором хорошо видно расхождение струи, в атмосфере правда. И на обоих видео, явно взлетали не на грунте, но прочность железобетона на глаз не определю
Ну да, ну да, мы же ленивые, гуглем забаненные, ютьюбом проклятые, ленью и нарзаном замученные. Смотрим видео.
Dom_777 вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 19:29   45
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Сразу же удалось выяснить, что Авсел обычный подтасовщик. Несложно глянуть в его старых сообщениях, что для разрушения скальных грунтов использовался не ЛМ, а совсем другой двигатель. Следовательно, никаких выводов по поводу ЛМ на основе пункта 2 делать нельзя.
ЛМ для бурения скважин не использовался, а для бурения скважин использовался ЖРД. В ЛМ тоже использовался ЖРД. Это понятно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Приятно смотреть, как Авсел демонстративно порет сам себя. Сразу после утверждения, что "никаких следов воздействия реактивной струи не наблюдается", он показывает снимок, где радиальные дорожки раздува не увидит даже слепой.
Почему под соплом не сдуты мелкие камешки на поверхности?
И с чего вы взяли, что это дорожки раздува, а не например следы мойки машины режиссера в павильоне?




Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Кстати, Авсел, на этом снимке справа на грунте трещины! Привет!
Да я тоже их видел. Значит на этой фото грунт утрамбован плохо, впрочем это и по камушкам видно.
Сдуваться должен в легкую.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Достаточно хорошо, чтобы через Луну радиолюбители на Земле друг с другом разговаривали.
Чего правда? Вот не знал.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 19:34   46
Dom_777
Увлеченный
 
Аватар для Dom_777
 
Регистрация: 10.01.2013
Последняя активность: 21.08.2021 13:48
Адрес: Сочи
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 22 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Чего правда? Вот не знал.
Не были радиолюбителем?
Dom_777 вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 20:06   47
oldman777
Увлеченный
 
Аватар для oldman777
 
Регистрация: 11.02.2014
Последняя активность: 25.02.2024 10:46
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили: 112 раз(а) в 94 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
А коняка на Луне так же забавно будет пердеть моторчиком?
Как в Собянинске - С каждым днём всё забавней.
__________________
ZebraLight H600 MK II, EagleTac S200C2, Nitecore EC25, Nitecore EA1, NiteCore MT21A, Klarus P2A, Maglite XL200, TANK007 E09, Convoy M1, Convoy M2, Convoy S2, Convoy C8
oldman777 вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 20:16   48
Ёжик
Увлеченный
 
Регистрация: 05.09.2014
Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
 Сообщение от vl-per :
а я думал, что и граната в гранатомёте и ЛМ это в общем смысле ракеты
Вот именно, что в "общем". А в частностях - у разных двигателей в разных условиях выхлоп может как сходиться, так и расходиться. Я же показывал вам снимки - почему вы их не посмотрели? Давайте прежде чем спорить, вы хотя бы начнете читать и смотреть то, что вам пишут и показывают.

Так расходится или сходится струя из РПГ? Вы же видели, расскажите. Это нужно, чтобы хотя бы очертить уровень давления выхлопа.

Цитата:
Ну понятно, Вы цитируете не вдаваясь в подробности и не анализируя. Понятно!
Я смотрел на числа, числа там похожие на правильные. В чем проблема?

Цитата:
Вам значит можно, не оговаривая условия, делать заявления, другим нет!
Ну как же не обговаривая условия, когда я их именно что обговорил? Найдите то моё сообщение и прочитайте еще раз.

Цитата:
Думаю были они там, но слегка подогнали факты, подчистили (пересняли) фото и чтобы закрыть вопросы навсегда "потеряли" материалы. На "нет" и вопросов нет!
Привезённый грунт разбавили "слегка" земными аналогами, что-бы всем хватило. Подарить ведь надо и президентам и всяким большим людям, а на всех не хватало.
Какие факты подогнали?

С чего вы решили, что какие-то фотографии пересняты?

Ничего ключевого не потеряли. Грунт, фотоснимки, кинопленки - все на месте за мизерными исключениями.

Нет, грунт не разбавляли.

Цитата:
Нам для исследования дали настоящего, но он что-то не совпал сильно с нашим Лунным. Может из другой кучки дали?
Конечно из другой кучки. Советские и американские грунты - из разных лунных кучек. Потому и отличаются, собственно.
Ёжик вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 20:28   49
Ёжик
Увлеченный
 
Регистрация: 05.09.2014
Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
ЛМ для бурения скважин не использовался, а для бурения скважин использовался ЖРД. В ЛМ тоже использовался ЖРД. Это понятно?
Конечно понятно. Понятно, что ЖРД бывают разные, и обладают, соответственно, разным воздействием.

Цитата:
Почему под соплом не сдуты мелкие камешки на поверхности?
Например, потому что эти камешки были под слоем пыли. ЛМ сдул пыль и уже было эти камешки собрались сдуться, но тут двигатель выключили.

Цитата:
И с чего вы взяли, что это дорожки раздува, а не например следы мойки машины режиссера в павильоне?
Отличный вопрос! Я то взял с того, что я придерживаюсь общепризнанной версии. А вот как всё это объясняет теория аферы? Мойкой машины режиссера? Как с точки зрения аферы объяснить, почему аферисты сделали именно что маленький кратер с именно такими следами раздува?

Цитата:
Да я тоже их видел. Значит на этой фото грунт утрамбован плохо, впрочем это и по камушкам видно.
А раньше говорили: "А на картинках мы видим хорошо утрамбованный грунт". Путаться начали?

Цитата:
Сдуваться должен в легкую.
Он и сдувался.

Цитата:
Вот не знал.
И почему я не удивлен?

[Исправлено: Ёжик, 17.09.2014 в 20:38]
Ёжик вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
John Jack (17.09.2014)
Старый 17.09.2014, 21:05   50
Ёжик
Увлеченный
 
Регистрация: 05.09.2014
Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексий :
А вот утверждать, что ДИСС применялся в лунных модулях - не возьмусь.
Да, был
Ёжик вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Алексий (17.09.2014)
Старый 17.09.2014, 21:38   51
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dom_777 :
Не были радиолюбителем?
Я даже так не понял, в чем там интерес Особенно сейчас, в эпоху интернета.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 21:44   52
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Я даже так не понял, в чем там интерес Особенно сейчас, в эпоху интернета.
Очень многие не понимают зачем, например, человеку дофигилион фонариков.
И ведь не объяснишь.
Алексий вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 21:44   53
Wadim_M
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: Сегодня 06:27
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Для апологетов альтернативной физики это — самый простой способ заболтать проблему.
Гугл на запрос "рассмотрим предельный случай" выдает кучу ссылок на всякие разные учебники. Вы же наверняка слышали такое слово УЧЕБНИК? Там то же кто-то пытается что-то заболтать? Давай не будем флудить без нужды.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
А он на луне работает?
Почему бы и нет? Измерить скорость как вертикальную, так и горизонтальную в то время проблем не было. Посадка производилась в полуавтоматическом режиме - автомат выдерживал заданную вертикальную скорость, пилот, при необходимости, корректировал направление полета.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dom_777 :
Никаких тебе разлетающихся обломков бетона.
Так бетон же. И аппаратик не о чем, в принципе. Полетал бы он над песком. А серьезные ракеты сдувают бетонные плиты на раз.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dom_777 :
вот вам второе видео
Прямая ссылка на видео YouTube

Какие же они смешные - эти "защитники".
Ну и смотрим как игрушечный аппаратик раздувает камни (вроде по виду обычные булыжники, но уверен, что сейчас защитники кинутся доказывать, что это просто пенопласт там лежал).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FLIGHT #2 of Armadillo Aerospace's Level 2 attempt at NGLLC 2009.mp4_snapshot_00.16_[2014.09.17_.jpg
Просмотров: 308
Размер:	38.3 Кб
ID:	116022Нажмите на изображение для увеличения
Название: FLIGHT #2 of Armadillo Aerospace's Level 2 attempt at NGLLC 2009.mp4_snapshot_00.25_[2014.09.17_.jpg
Просмотров: 321
Размер:	28.3 Кб
ID:	116023
Wadim_M вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 21:50   54
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
у разных двигателей в разных условиях выхлоп может как сходиться
Т.е. вы утверждаете, что молекулы с горизонтальным (перпендикулярным) вектором относительно направления струи не "вылетают" из потока? Или опять условия не обговорённые?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Это нужно, чтобы хотя бы очертить уровень давления выхлопа.
Метрах в 10 - 15 ломает ОТДЕЛЬНЫЕ ветки с дерева (куда попадёт). Всё дерево не падает. Струю "выхлопа" не видно. Просто выстрел и ветки посыпались.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Я смотрел на числа, числа там похожие на правильные.
Просто числа без привязки к тексту ничего не значат.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Найдите то моё сообщение и прочитайте еще раз.
Ага, заново прочитать страниц 40, когда не успеваю даже актуальные читать! Вы очень быстро пишите, я так не могу.

Про спутник весом в 1 грамм,запущенный сжатым воздухом, вы тоже согласились, что это возможно. И даже были допущения, правда не вами, о скорости "выхлопа" сжатого воздуха под 2 км/сек.
Я углекислотный большой (25 литров) разряжал как-то. Через 30 секунд работы он почему-то стал плеваться не газом, а хлопьями углекислоты. На сжатом воздухе через 5 минут будет плевать снегом. (не из воды понятно!)
Или опять будем ставить условия.

Да на вертолёте есть доплеровский измеритель скорости. Показывает направление и скорость. Не очень точно - для информации.

Про грунт - была инфа, что наши не обнаружили на американских образцах корочки восстановленного железа. (Зафиксировано открытие при исследовании образцов с "луноходов"). Поэтому и пишу, у американцев "другие кучки".
vl-per вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 21:52   55
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
А там нет ошибки. Там есть вот это:
Картинка от НАСА? Тогда понятно.
А ошибка вот в чем. Реактивная струя имеет линейную скорость 3000м/с, а молекулы в струе еще хаотичную 1000м/с.
При вылете молекулы за пределы струи векторы скоростей складываются.
Это как вы выпрыгиваете со скоростью 10км/ч, из поезда едущего со скоростью 30км/ч, перпендикулярно его движению. Угол расхождения вашего полета с движением поезда, будет такой-же как у реактивной струи.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 21:54   56
Dom_777
Увлеченный
 
Аватар для Dom_777
 
Регистрация: 10.01.2013
Последняя активность: 21.08.2021 13:48
Адрес: Сочи
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 22 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
Ну и смотрим как игрушечный аппаратик раздувает камни (вроде по виду обычные булыжники, но уверен, что сейчас защитники кинутся доказывать, что это просто пенопласт там лежал).
Один камень (если это камень) сдвинулся. А почему вы стрелочками не обозначили более мелкие объекты лежащие чуть дальше, но своего положения не поменявшие?
Dom_777 вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 21:58   57
15432
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для 15432
 
Регистрация: 12.02.2012
Последняя активность: 20.03.2024 12:41
Адрес: SVH
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 234 раз(а) в 113 сообщениях

Отправить сообщение для 15432 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

ну блин, я ж писал, ну могли они "подделать" первую высадку. чисто чтоб опередить Союз, да похвастаться перед народом. но официально они были на луне аж 6 раз! - смысл подделывать столько высадок? хоть раз да точно бывали)
__________________
не доверять. умею лажать.
15432 вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 22:00   58
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
?

Метрах в 10 - 15 ломает ОТДЕЛЬНЫЕ ветки с дерева (куда попадёт). Всё дерево не падает. Струю "выхлопа" не видно. Просто выстрел и ветки посыпались.

".
если вы про рпг, то нет там никакой реактивной струи при выстреле, есть ударная волна, от вышибного заряда, совершенно не сравнима с ЛМ двигателями, тем более на луне.

[Исправлено: alpg88, 17.09.2014 в 22:02]
alpg88 вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 22:11   59
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Конечно понятно. Понятно, что ЖРД бывают разные, и обладают, соответственно, разным воздействием.
ЖРД могут быть разные, да вот реактивная струя шибко разной быть не может. Все различие только в мощности.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Например, потому что эти камешки были под слоем пыли. ЛМ сдул пыль и уже было эти камешки собрались сдуться, но тут двигатель выключили.
Нет, камешки придут в движение вместе с нижними слоями пыли.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
Отличный вопрос! Я то взял с того, что я придерживаюсь общепризнанной версии. А вот как всё это объясняет теория аферы? Мойкой машины режиссера? Как с точки зрения аферы объяснить, почему аферисты сделали именно что маленький кратер с именно такими следами раздува?
С мойкой была шутка. На самом деле, на съемках не хватало пыли для следов астронавтов, и режиссер приказал вымести пыль из под модуля. Дворник видимо не особо старался, поскольку остались комки и камешки, да их и трудно вымести подчистую.
А радиальные полоски - это следы от метлы. Это более логичное объяснение, почему пыли нет, а камушки остались, чем сдувание реактивной струей.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
А раньше говорили: "А на картинках мы видим хорошо утрамбованный грунт". Путаться начали?
Грунт в одном месте иожет быть утрамбован, в другом нет. Такая мудрая мысль вам в голову не приходила?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ёжик :
И почему я не удивлен?
Удивлялку сдуло реактивной струей
AVSel вне форума   Вверх
Старый 17.09.2014, 22:12   60
oldman777
Увлеченный
 
Аватар для oldman777
 
Регистрация: 11.02.2014
Последняя активность: 25.02.2024 10:46
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили: 112 раз(а) в 94 сообщениях

По умолчанию Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dom_777 :
Один камень (если это камень) сдвинулся.
Как раз это не камень. Посмотрите внимательно, начиная с 22-й секунды - Это полусфера из лёгкого материала, смещённая вправо, левый край которой поднялся на 23-ей секунде, а потом так и остался в этом положении, как будто из неё упор по центру разложился. Это что то вроде пластиковой крышки, а не камень.
oldman777 вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.14506 секунды с 17 запросами