Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры налобных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 52305   Ответов в теме 122   Подписчиков на тему 19   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.08.2017, 10:09   21
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
вот если вынести его на нижнюю грань, чтоб он прям в глаз светил.Вот тогда заметно будет.
И как пользоваться тлеющим фонарем, в котором еще в глаз красный диод светит? Отвалилось турбо, уменьшилась яркость, горит красный диод. Ну вот прямо все 3 намека не заметить? То, что индикация есть, хорошо. То, что она не особо заметна, если нет рядом напарника, - нейтрально абсолютно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Только обычный пользователь чаще всего будет светить до полной смерти АКБ.
Фонарь для выживальщика отличается от фонаря для того, кто не закончил начальную школу и не смог прочитать инструкцию. Но мне кажется, что последние не купит налобник за 2000 руб, когда рядом есть что-то понятно на ААА и 20 индикаторными диодами за 200 рублей.

Вот доработать встроенную зарядку, чтобы она могла высаженные аккумы зарядить, вот это действительно интересное предложение.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 10:13   22
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
вот это действительно интересное предложение.
не надо поощрять тех, кто не может прочесть инструкцию
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
RuslanVa (05.11.2018)
Старый 12.08.2017, 10:38   23
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
доработать встроенную зарядку, чтобы она могла высаженные аккумы зарядить
А она что, не умеет этого? Это ведь специально надо как то сделать было.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 11:22   24
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
А она что, не умеет этого?
А в этом мире много вообще зарядок, активирующих околонулевые аккумы?
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 12:07   25
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Так ведь штатно она реализована - в комплекте защищённый аккум.
Ничего похожего. Защита акуума исключительно для не штатных ситуаций.
Она сработает, только когда напряжение станет намного меньше разрешенного производителем банки.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 12:21   26
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 16:04
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Magvay, чисто из опыта - да все 3 намека бывает не замечаешь) Единственное что нельзя не заметить это как h02 моргать начинает. Так что вся индикация разряда это компромис. В первую очередь должна быть удобная индикация заряда ,а потом уж приучаться ей пользоваться каждые несколько часов.
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 12:34   27
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:43
Адрес: Питер
Сообщений: 31401
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15265
Поблагодарили: 33070 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
горит красный диод.
Насколько я помню, на 2R нет включения красного диода при разряде. Так как его все равно плохо было видно, то эту функцию выпилили, и вместо нее сделали проверку состояния АКБ.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Только обычный пользователь чаще всего будет светить до полной смерти АКБ.
Если уж человек покупает мощный фонарь - то обычно понимает, что фонарь что-то стал совсем не мощным и упал до уровня светлячка.
Да, у некоторых есть привычка светить "до упора", сформированная батареечными фонарями - но даже на них прям до светлячка-светлячка мало кто доходит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Ну и комплектный аккум не зря защищённый, использование других производителем не рекомендовано.
В общем-то, он не для этого защищенный - а для того, чтобы уменьшить риск КЗ/перезаряда у неаккуратных пользователей. Которые могут начать заряжать аккум где попало, кинуть его в карман с гвоздями, дать поиграть ребенку и т.п.
Защита обычно срабатывает ниже 2.5V - то есть там, где фонарь уже горит очень тускло.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 12:39   28
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Если уж человек покупает мощный фонарь - то обычно понимает
Сколько дарил серийных фонарей - не понимают. Перегревают, убивают батареи разрушают фонари самыми неожиданными способами. Отец жены вообще чемпион - убил все фонари, которые я ему дарил... вообще все. Причем жестко. С них вдруг пропадало почти все анодирование, как за десяток лет транспортировки в ящике с болтами, горели драйверы, отпаивались диоды, выгорали защиты на АКБ(!!!) в общем я забил и фонари ему больше дарю
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
belsa (14.08.2017), fnksb (12.08.2017), Kelevratony (13.08.2017), Waryag (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 12:43   29
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

fnksb, В общем, я конечно не Танкист, но с фонарями стараюсь обращаться бережно, но когда я вижу, как обычные люди с ними обращаются...
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 12:51   30
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:43
Адрес: Питер
Сообщений: 31401
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15265
Поблагодарили: 33070 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Неужели так трудно реализовать элементарную функцию?
Это как раз тот редкий момент, когда у нас с ЯЛ совпадают мнения - я тоже считаю отсечку для защиты АКБ там, где она не очень сильно нужна, скорее злом.
Фонарь должен светить, пока есть хоть сколько-то энергии в банке. И при необходимости запитываться от чего угодно, хоть от разряженной одиночной CR123 или LiFePo4.
Да, крайне желательно, чтобы при этом он внятно показывал владельцу, что вообще-то он закончился и пора менять аккум - но не мешая при этом пользоваться фонарем, и не решая за человека, когда именно идти за сменной банкой

То, как защита реализована во многих дешевых китайцах, просто отрубая фонарь где-то около 3V или не давая им пользоваться (как в конвоях) - однозначное зло.
В более умной продукции, типа пошагового степдауна в зебрах, или тем более настраиваемого пошагового степдауна в твоих драйверах - да, это уже лучше... Но даже там для нормальной работы желательна индивидуальная калибровка под конкретный фонарь и конкретные банки - которую можно сделать для кастома, но не для серийки (и тем более не для бюджетной серийки).

Qwertus тут недавно делал интересное исследование поведения фонарей на холоде - и зебры со своим как бы весьма продуманным разрядным степауном уже отказываются выходить на сильные режимы на холоде. На котором более простой конвой запускает сильный режим и довольно быстро от него же прогревается.
И это на свежих хороших банках, а что будет на подсевших или не особо качественных?

[Исправлено: fnksb, 12.08.2017 в 12:53]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 12:52   31
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:43
Адрес: Питер
Сообщений: 31401
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15265
Поблагодарили: 33070 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Сколько дарил серийных фонарей - не понимают.
Поэтому я последнее время стараюсь не столько дарить, сколько рекомендовать. Заплатив хотя бы тысячу своих денег, человек обычно намного более адекватно относится к предмету
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
66magic99 (17.08.2017), Dali (01.12.2018), Drex (13.11.2018), Kelevratony (13.08.2017), Magvay (13.08.2017), Tamagotchi (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 12:55   32
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
в этом мире много вообще зарядок, активирующих околонулевые аккумы?
Любой копеечный линейный контроллер заряда умеет это по умолчанию.
Неужто в панде наворотили что то принципиально другое, чтобы таким сложным и дорогим способом специально разучить зарядку работать с переразряженными аккумуляторами?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 12:57   33
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

fnksb, В фонаре уже есть функция индикации напряжения, значит он умеет его замерять, до отключения осталось сделать всего один шаг.

Сколько энергии можно получить от разряженного до нижного порога АКБ? Почти 0, а эта финкция его спасет. Это плюс. Вторая версия шире первой, если сделать отключение, отказаться от защищенных батарей вообще, то можно сделать его короче и это ему только на пользу пойдет - меньше габариты, меньше потери.

Ну это мое мнение такое.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
зебры со своим как бы весьма продуманным разрядным степауном уже отказываются выходить на сильные режимы на холоде.
И правильно делали эти зебры.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 13:10   34
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
и зебры со своим как бы весьма продуманным разрядным степауном уже отказываются выходить на сильные режимы на холоде.
Там не совсем всё так однозначно. Сейчас в процессе вторая часть Марлезонского балета, данные будут дополнены и уже по совокупности можно будет делать некоторые выводы.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (12.08.2017), Kelevratony (13.08.2017)
Старый 12.08.2017, 13:17   35
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Там не совсем всё так однозначно.
Там бы еще напряжение контролировать.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 13:20   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:43
Адрес: Питер
Сообщений: 31401
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15265
Поблагодарили: 33070 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Сколько энергии можно получить от разряженного до нижного порога АКБ? Почти 0, а эта финкция его спасет.
От панасов или их более новых аналогов типа Саньо 3500/LG MJ1 - довольно много. И от переразряда даже до 2.2-2.3V им ничего особо не будет (а ниже этого уровня фонарь толком не светит).
Вообще сейчас намечается тенденция к снижению разрешенного напряжения аккумуляторов до 2.5. Ну а чтобы всерьез их убить - надо куда-то ниже 2V загонять, причем постоянно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
И правильно делали эти зебры.
У зебры выхода другого не было, с их бак-бустом. Но в итоге из-за этого разрядного степдауна и толку от этого бак-буста тоже почти нет - у них разрядный степдаун начинает работать примерно тогда же, когда на обычном фонаре с понижайкой начинается снижение из-за нехватки напряжения...

Ну и массовых поставок фонарей в какой-нибудь Мурманск - с возвратом потом всей партии потому что "пользователи жалуются на брак, на морозе не работает сильный режим" - у Зебры тоже нет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Сейчас в процессе вторая часть Марлезонского балета, данные будут дополнены и уже по совокупности можно будет делать некоторые выводы.
Очень интересно, с нетерпением ждем
Если получится проверить на подразряженных АКБ - тоже будет очень интересно.

[Исправлено: fnksb, 12.08.2017 в 14:03]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 13:21   37
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Там бы еще напряжение контролировать.
Ну уж нет, если я до такой степени увешаю холодильник проводами, то меня точно из дома выгонят.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (12.08.2017), Tamagotchi (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 13:24   38
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
От панасов или их более новых аналогов типа Саньо 3500/LG MJ1 - довольно много.
Кстати, не следует забывать, что все это так только для понижаек. В повышайках при уменьшении напряжения питания ток потребляемый будет увеличиваться, что вызовет еще большее падение на АКБ у которого в этот момент внутреннее сопротивление увеличилось. Из-за этот напряжение упадет очень быстро.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 13:37   39
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
От панасов или их более новых аналогов типа Саньо 3500/LG MJ1 - довольно много.
А это я сейчас проверю. идея такая - заряжаю полностью панас3400, разряжаю его хоббийной зарядкой до 3-х вольт, затем переключаю в LeFepo4 режим и разряжаю до 2-х вольт, попутно стараюсь заметить, сколько с 2.5В до 2.0В отдаст. Каким током разряжать ниже 3-х вольт?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 14:01   40
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:43
Адрес: Питер
Сообщений: 31401
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15265
Поблагодарили: 33070 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшой обзор налобника Яркий Луч PANDA 2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Кстати, не следует забывать, что все это так только для понижаек. В повышайках при уменьшении напряжения питания ток потребляемый будет увеличиваться, что вызовет еще большее падение на АКБ у которого в этот момент внутреннее сопротивление увеличилось. Из-за этот напряжение упадет очень быстро.
Да, с повышайками совсем интересно, у них-то без отсечки не обойтись.
Делаем ее высоко - получаем проблемы на морозе и невозможность добить аккум в критичных условиях.
Делаем ее низко - получаем все-таки какой-то постоянный вред для аккумулятора (пользователь-то считает, что фонарь заботится об АКБ).
Делаем ее настраиваемой - получаем необходимость посреди леса вспомнить, как именно перепрограммируется порог АКБ...

Видимо, оптимальным выходом является дополнительно навешенная опция "черт с ним с аккумом, жечь до конца" - но это еще одно усложнение, допустимое на кастоме, но не в массовой серийке...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
это я сейчас проверю. идея такая - заряжаю полностью панас3400, разряжаю его хоббийной зарядкой до 3-х вольт, затем переключаю в LeFepo4 режим и разряжаю до 2-х вольт, попутно стараюсь заметить, сколько с 2.5В до 2.0В отдаст. Каким током разряжать ниже 3-х вольт?
Каким-нибудь слабым, если это моделирование кризисной ситуации "добиваю последнюю банку"... И диоды в понижайках/линейниках уже только на слабых режимах работают.

Если не ошибаюсь, зебра где-то на ~3V запускает только слабый режим, ниже 2.9V позволяет запустить только мунлайт, ниже 2.8V полностью отрубается (но вроде некоторые зебры после этого позволяют запустить супермунлайт до полного разряда?).

Можно попробовать оценить, сколько времени условная зебра смогла бы проработать на слабом режиме (но не совсем уж светлячке) от панасоника-3400, если б не было отсечки на 2.9V. Например.

[Исправлено: fnksb, 12.08.2017 в 14:05]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13673 секунды с 17 запросами