Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Разное На досуге
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 31659   Ответов в теме 448   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 15.10.2013, 10:04 Автор темы   1
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:25
Адрес: Москва
Сообщений: 8389
Сказал(а) спасибо: 1072
Поблагодарили: 1669 раз(а) в 893 сообщениях

По умолчанию Легенды и мифы современной науки [часть два]

Это вторая часть обсуждения

Начало здесь


-=-=-=-=-=-=-

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
При чем тут это. Вы, а не каждый, утверждалете, что у Вас есть доказательства. Я прошу их привести, но Вы каждый раз кормите отписками. Так у Вас есть доказательства или нет?
Я так понял, вы воспринимаете только те доказательства, которые вас устраивают. Попробуем по пунктикам....
Вы сами можете чего-нибудь создать, с помощью своего разума?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ну да, в замкнутой системе. Каковой планета Земля не является.
Вселенная - замкнутая система. Поскольку она ничего ниоткуда не получает, и ничего никуда не отдает.
За исключением самого Творца конечно, но вы вроде как его существование отрицаете?

Значит энтропия вселенной убывать не может, верно?

[Исправлено: dsche, 15.10.2013 в 10:35]
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 15.10.2013, 11:34   2
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: Сегодня 00:07
Адрес: Kiev
Сообщений: 4983
Сказал(а) спасибо: 459
Поблагодарили: 2570 раз(а) в 1490 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Вселенная - замкнутая система. Поскольку она ничего ниоткуда не получает, и ничего никуда не отдает.
Это только предположение.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Значит энтропия вселенной убывать не может, верно?
Если исходить из вышесказанного предположения -- энтропия всей Вселенной, целиком, не убывает. Но это ни как не запрещает повышению энтропии у ее составляющих.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Вы сами можете чего-нибудь создать, с помощью своего разума?
Какое это сейчас имеет значение?

Опять вопросы.


Доказательства -- это обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений.
Давайте отталкиваться от этого. У Вас есть доказательства?
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 11:50   3
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:17
Адрес: Подольск
Сообщений: 6472
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили: 1478 раз(а) в 1001 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Вы все-таки почитайте, как устроены белки и как и за счет чего они работают...
Почитал.
Цитата:
В какой строгой? Какой 3D? 3D -- это уже не первичная структура.
Если у нас очень много аминокислот, то и белков мы получим немало.
Есть что возразить по этому вопросу?

Цитата:
Ничего не понял. Кому он их отдает, если ничего нет?
Или к великому рандомайзеру еще нужен сортировщик, который будет отделять "хорошие" последовательности от "плохих". И откуда сортировщик возьмет критерии сортировки?
А куда все делось?
Какие хорошие/плохие последовательности?
Какой еще сортировщик?
Цитата:
И где и чего они говорят? Где факты?
Факты -- летающие спутники в огромном количестве.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4XS mod, L4X L333 mod, L4X; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 12:04 Автор темы   4
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:25
Адрес: Москва
Сообщений: 8389
Сказал(а) спасибо: 1072
Поблагодарили: 1669 раз(а) в 893 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это только предположение.
А вот и нет... А откуда вселенная может что-то получать, и куда отдавать? Есть варианты?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Если исходить из вышесказанного предположения -- энтропия всей Вселенной, целиком, не убывает. Но это ни как не запрещает повышению энтропии у ее составляющих.
Значит вселенная, как система, не может стать упорядочнее хаоса, который возник в результате большого взрыва. Верно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Доказательства -- это обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений.
Давайте отталкиваться от этого. У Вас есть доказательства?
Давайте, попробуем еще раз..
1. Любой разум может созидать. Это факт? Факт!

2. Случайного созидания не бывает, это тоже факт.
Я просил привести пример, и ни одного примера приведено не было. Потому, что это не возможно в принципе.

3. Следовательно все что создано, создано не случайно. Любое повышение сложности - есть результат разумной деятельности.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 12:16   5
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:17
Адрес: Подольск
Сообщений: 6472
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили: 1478 раз(а) в 1001 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
1. Любой разум может созидать. Это факт? Факт!
Отрезанный от внешнего мира разум не может. Значит не факт.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
2. Случайного созидания не бывает, это тоже факт.
Значит все таки AVSel != AVSel?
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 13:07 Автор темы   6
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:25
Адрес: Москва
Сообщений: 8389
Сказал(а) спасибо: 1072
Поблагодарили: 1669 раз(а) в 893 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Отрезанный от внешнего мира разум не может. Значит не факт.
Эмм... Попробуйте в воображении заняться созиданием. Так даже проще.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Значит все таки AVSel != AVSel?
Значит все таки AVSel != ...2каAVSel85оп67...
Вы так и не придумали критерии отбора, по которым "правильные" последовательности будут отделятся от "неправильных" (кроме конечно разума).
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 13:18   7
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:17
Адрес: Подольск
Сообщений: 6472
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили: 1478 раз(а) в 1001 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Эмм... Попробуйте в воображении заняться созиданием. Так даже проще.
И что, мысли нематериальны.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Значит все таки AVSel != ...2каAVSel85оп67...
Вы так и не придумали критерии отбора
AVSel на самом деле не AVSel, о как.
Критерий отбора простой -- окружающая среда. Если что то сохраняет свою структуру в окружающих условиях -- то оно сохраняет. А если нет -- то нет.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 13:19 Автор темы   8
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:25
Адрес: Москва
Сообщений: 8389
Сказал(а) спасибо: 1072
Поблагодарили: 1669 раз(а) в 893 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Есть что возразить по этому вопросу?
Допустим, получились случайно аминокислоты. А как они в цепь соединятся? И как эта цепь "скрутится" объемную форму?
Белок работает только в единственной комбинации аминокислот и формы, и разваливается легче чем соединяется.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А куда все делось?
Какие хорошие/плохие последовательности?
Какой еще сортировщик?
AVSel - хорошая последовательность. А 5grtE - плохая. А как рандомайзер их отличит?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Факты -- летающие спутники в огромном количестве.
Ну здрасьте, мыло-мочало начали сначала
И по каким теориям они летают? Можно ссылочку?
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 13:27 Автор темы   9
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:25
Адрес: Москва
Сообщений: 8389
Сказал(а) спасибо: 1072
Поблагодарили: 1669 раз(а) в 893 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
И что, мысли нематериальны.
Программы тоже нематериальны, но они же работают. И вы ими пользуетесь. И стихи тоже не материальны, но они существуют, и никто не мешает их создавать в воображении.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Критерий отбора простой -- окружающая среда. Если что то сохраняет свою структуру в окружающих условиях -- то оно сохраняет. А если нет -- то нет.
Окружающая среда в вашем примере - операционка и жесткий диск. И как она узнает, что надо сохранять, а что нет?
Если конечно вы, как разумное существо, не зададите критерии...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 13:45   10
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:17
Адрес: Подольск
Сообщений: 6472
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили: 1478 раз(а) в 1001 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
А как они в цепь соединятся? И как эта цепь "скрутится" объемную форму?
С помощью пептидных связей.
Вы белков кроме объемных-скрученных не знаете?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
AVSel - хорошая последовательность. А 5grtE - плохая. А как рандомайзер их отличит?
А можно критерии `хороших' и `плохих' последовательностей?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
И по каким теориям они летают? Можно ссылочку?
Ну если мы за все спутники -- то вот. Выбирайте конкретный и ищите по нему.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Программы тоже нематериальны, но они же работают. И вы ими пользуетесь. И стихи тоже не материальны, но они существуют, и никто не мешает их создавать в воображении.
То есть наша вселенная вымышленна?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Окружающая среда в вашем примере - операционка и жесткий диск. И как она узнает, что надо сохранять, а что нет?
Вы сейчас о чем вообще? /dev/{,u}random сохраняет только случайные числа и отдает их кому угодно по требованию.

[Исправлено: dead_skif, 15.10.2013 в 13:48]
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стекло и световой поток: мифы и реальность Admin F.A.Q. по источникам света и оптике 57 16.08.2014 23:04
Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность. 027 Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам 57 05.05.2014 14:09
Легенды и мифы современной науки AVSel На досуге 666 15.10.2013 10:35
Fenix LD22 (R5) некоторые мифы или их разрушение vinipux Светодиодные фонари 14 27.09.2012 07:15
Измеряемые характеристики светодиодов. Часть I и Часть II Admin Источники света и оптические системы 3 14.10.2010 12:12

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100

Время генерации страницы 0.25260 секунды с 22 запросами