Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 86153   Ответов в теме 505   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.08.2019, 04:50   281
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:23
Адрес: Питер
Сообщений: 31570
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15413
Поблагодарили: 33378 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Класс!
Откуда это?
Из личного опыта работы в геологии =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2019, 05:43   282
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 13:24
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9676
Сказал(а) спасибо: 19680
Поблагодарили: 8396 раз(а) в 4255 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Из личного опыта работы в геологии =)
ЗдОрово написано. Из-за курсива подумал - цитата из большой статьи какой-нибудь, а не часть сообщения.
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 06:27   283
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: Сегодня 07:42
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2088
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Вам стоит умерить свой пыл и категоричность.
В нормальном пешем походе с фонарем не ходят.
Ваще отлично! Я-то согласен с первым, но со вторым предложением вы, простите, "или крестик снимите, или трусы наденьте" (с) анекдот
Вот вам простой случай, как встретил первое января - проснулись в пять утра, вышли в шесть, начали подниматься на плато, там начало светать, фонари выключили, сходили наверх, начали спускаться, стемнело, включили фонари, валили по кулуару аккуратненько, потом несколько километров по реке в кошках, обходя воду. Вернулись в 11-м часу ночи.
Через пару дней - проснулись в три утра, вышли в четыре, светать начало в восемь утра, темнеть в восьмом часу, вернулись в 22 где-то. Укладывается в ваши
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Фонарь нужен 10 минут максимум в сутки.
или может поход недостаточно пеший был? Это просто самый яркий пример в текущем году пока.
А когда к нему готовились, вообще каждую пятницу на тренировку с электрички выходили в 22.30 и топали до места лагеря с фонарём. Или надо было на станции колышки вбивать?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А вот это уже спорт, чистой воды, цель которого для меня загадка. Марш бросок какой-то....
Ну почему же, тоже так гоняли, когда приехал, сходил на гору, спустился в полночь, за десять минут один приготовил ужин, другой поставил палатку, в итоге через полчаса завалились спать. Наутро так же приготовили, свернулись быстро и поехали на следующую сопку. Налегке за целый день ходьбы устать довольно трудно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Поэтому я не очень понял тот негатив с налетом всезнайности и поучительности.
А вы почитайте обсуждение несколько страниц назад про титановые кружки. Когда человек пишет, что ему лично титан не нужен и приводит доводы - да прекрасно, всё ОК. Но когда человек пишет, что ваш титан - отстой и все эти люди с жиру бесятся - ну как бы не ОК.
Точно так же и тут, если вас лично устраивает e-Lite+ - да ради Бога. А когда вы поучаете, что его хватит всем, а кому не хватает - дебилы
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Его почти для всего хватает (а если включать голову, то вообще для всего в туристическом маршрутном использовании)
то как бы и отношение соответствующее. И когда вы поймёте, что ваш личный опыт далеко не всегда подходит всем - тогда и категоричности у вас поубавится, против которой вы на словах (а не на деле) выступаете.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И все равно все это развлечения по сути. Кто-то развлекается, бегая легкоходно и заваривая себе сублиматы на газу; кто-то развлекается с кострами, гречкой и нормальным лагерем.
Солидарен с каждым словом
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
но как официальгую цену увидел так поперхнулся)
Так кто за официальную покупает? )) за две тысячи вот думаю...
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.

[Исправлено: Witchdoctor, 09.08.2019 в 06:28]
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
Drex (09.08.2019), fnksb (09.08.2019), ilyasov1 (11.08.2019), Kelevratony (09.08.2019), Linx (09.08.2019), MAX-MX (09.08.2019), SHELLes (09.08.2019), РШ (09.08.2019), Ходэн (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 07:41   284
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:18
Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11405 раз(а) в 4184 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Witchdoctor, где это вы такие цены нашли на пецеля?)
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2019, 09:36   285
Гемоглобин
Увлеченный
 
Регистрация: 26.04.2016
Последняя активность: 26.02.2020 11:06
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 8 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
А вы почитайте обсуждение несколько страниц назад про титановые кружки. Когда человек пишет, что ему лично титан не нужен и приводит доводы - да прекрасно, всё ОК. Но когда человек пишет, что ваш титан - отстой и все эти люди с жиру бесятся - ну как бы не ОК.
Ну не совсем так, я не писал что титан ацтой, я писал что в групповом походе, групповом, когда готовится еда сразу на всех и редко что подогревается индивидуально, плюсы титана сомнительны. Другое дело соло или горные походы, где может понадобиться индивидуальный подогрев, где низкие температуры, там титан востребован. Ну как бы против титана я ничего против не имею, иногда он необходим. Погорячился немного, задеть никого не хотел, сори.
Гемоглобин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2019, 12:27   286
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:23
Адрес: Питер
Сообщений: 31570
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15413
Поблагодарили: 33378 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Так кто за официальную покупает? )) за две тысячи вот думаю...
Плюсую к вопросу AEDe, за две тысячи и я бы подумал "на поиграться"...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2019, 13:59   287
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Нет, конечно, эти ребята развлекаются с моторками и вертушками.
Аа.. А то я уж подумал, что мне с моими ПВД должно быть совсем стыдно.

А вертушки -- это что в данном контексте?
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2019, 14:34   288
SHELLes
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для SHELLes
 
Регистрация: 01.02.2012
Последняя активность: Вчера 22:35
Сообщений: 1377
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1378
Поблагодарили: 696 раз(а) в 384 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А вертушки -- это что в данном контексте?
Ка-52
__________________
SHELLes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (09.08.2019), Magvay (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 14:47   289
дрёма
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.02.2017
Последняя активность: Вчера 21:20
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1222
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 529 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SHELLes :
Ка-52
Ну уш... обычно Ми-8.
дрёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 16:59   290
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: Сегодня 07:42
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2088
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
где это вы такие цены нашли на пецеля?)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Плюсую к вопросу AEDe
В Голландии, товарищи, сам в шоке. Аж задумался барыжить этим запретным товаром

Гемоглобин, я дискуссию просто в качестве примера привёл, тоже задеть не хотел)
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
AEDe (10.08.2019), fnksb (09.08.2019), Kelevratony (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 17:05   291
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Американские легкоходы его вроде любят.
Американские легкоходы сейчас любят Nitecore NU20 со шнурком вместо штатной резинки (и немного NU25, но он уже слишком большой и навороченный). Я даже видел сожаления, что CRI-версия пропала с продажи

Пецли оцениваются как "Зачем, когда есть легче, лучше и дешевле?"

[Исправлено: Ходэн, 09.08.2019 в 17:53]
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
ezh (10.08.2019), fnksb (09.08.2019), Witchdoctor (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 18:07   292
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:23
Адрес: Питер
Сообщений: 31570
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15413
Поблагодарили: 33378 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
В Голландии, товарищи, сам в шоке. Аж задумался барыжить этим запретным товаром
Пошел заказывать - и с интересом обнаружил, что Озон тоже решил подемпинговать Биндю, так что смысла морочиться с Голландией уже сильно меньше.
Но спасибо, интересно =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2019, 22:02   293
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ходэн :
Американские легкоходы сейчас любят Nitecore NU20

Это ж не фонарь... И ведь развитие техники позволяет нормальные драйверы же делать при той же общей стоимости фонаря, да и емкость аккумулятора тут не повлияет ни на что кроме веса и габаритов...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ходэн :
со шнурком вместо штатной резинки
Ну зебровская стропа 16-17 гр. Т.е. выходит от 10 гр. так можно сэкономить. Хороший лайфхак, хотя можно выкинуть пряжку, обрезать стропу и зафиксировать ее намертво швом, экономия по весу будет близкая, но бесплатная.

[Исправлено: Magvay, 09.08.2019 в 22:03]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
fnksb (10.08.2019), Kelevratony (09.08.2019), Linx (09.08.2019), Witchdoctor (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 23:42   294
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: Сегодня 07:42
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2088
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

fnksb, скорее берите и оборзевайте обозревайте, пока я не взял Olight H1.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
можно выкинуть пряжку, обрезать стропу и зафиксировать ее намертво швом
Тоже уже думал о таком...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
решил подемпинговать Биндю
А где там демпинг? Это ж в пределах стандартных акций. Вот у него РРЦ, 4750. У нас я могу взять со скидкой 10% в любой день. А сейчас в честь дня альпиниста скидка 20%. Так же со скидкой 20% можно брать в Альпухе, Спорт-Марафоне и многих других. У меня показывает цену на Озоне 3990 или не туда смотрю?

[Исправлено: Witchdoctor, 09.08.2019 в 23:45]
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2019, 01:14   295
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:23
Адрес: Питер
Сообщений: 31570
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15413
Поблагодарили: 33378 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
У меня показывает цену на Озоне 3990 или не туда смотрю?
Хм, у меня 2 782 ₽. =)
Там после залогинивания может меняться ценник и часть акций открываться.

Но я все равно посчитал и взял у голландца - так что может и заобзорю, но не в ближайшие дни =)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Это ж не фонарь... И ведь развитие техники позволяет нормальные драйверы же делать при той же общей стоимости фонаря, да и емкость аккумулятора тут не повлияет ни на что кроме веса и габаритов...
Он и на стабильных 25 люменов будет сильно интереснее Е-лайта =) И к тому же легкоходник не разрядит случайно батарею
Тот самый искусственный степдаун, что и на фениксах (и наверное тоже по таймеру, а не по напряжению) - как способ обеспечить долгий рантайм даже в неопытных руках.

[Исправлено: fnksb, 10.08.2019 в 01:16]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (10.08.2019), Magvay (11.08.2019), Witchdoctor (11.08.2019)
Старый 10.08.2019, 07:07   296
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Это ж не фонарь...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Он и на стабильных 25 люменов будет сильно интереснее Е-лайта =) И к тому же легкоходник не разрядит случайно батарею
Да, режимы-то вполне вменяемые. Стабильные 25 лм вполне как раз в такой мелкоте в сочетании с двумя вариантами турбопыха на пару минут (хотя я бы предпочел один где-то на 200 лм, который минут через три-пять сбрасывался бы именно в средний режим).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
хотя можно выкинуть пряжку, обрезать стропу и зафиксировать ее намертво швом, экономия по весу будет близкая, но бесплатная.
Вырезать регулировку начисто - это дурная экономия веса. И много ли значит "бесплатность" в сравнении с метром шнурка и одним зажимчиком для него?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
так что может и заобзорю, но не в ближайшие дни
Будет интересно почитать-посмотреть, как и на феникс.

[Исправлено: Ходэн, 10.08.2019 в 07:11]
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (10.08.2019)
Старый 10.08.2019, 17:09   297
Urinaman
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2012
Последняя активность: Сегодня 04:49
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 238 раз(а) в 155 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ходэн :
Американские легкоходы сейчас любят Nitecore NU20 со шнурком вместо штатной резинки (и немного NU25, но он уже слишком большой и навороченный). Я даже видел сожаления, что CRI-версия пропала с продажи

Пецли оцениваются как "Зачем, когда есть легче, лучше и дешевле?"
клеить на лоб еще легче
Urinaman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2019, 01:16   298
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: Сегодня 07:42
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2088
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ходэн :
Вырезать регулировку начисто - это дурная экономия веса.
Да почему бы и нет. Единственный случай, когда нужно было её использовать за последнюю пару лет - это когда цеплял на каску. Всё.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2019, 01:27   299
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:23
Адрес: Питер
Сообщений: 31570
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15413
Поблагодарили: 33378 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Да почему бы и нет. Единственный случай, когда нужно было её использовать за последнюю пару лет - это когда цеплял на каску. Всё.
Хм, мне довольно часто бывает нужна. Примотать куда-то фонарь, дать другому поносить (тем паче детям), на шапку или просто на голову, etc.
Да даже и для себя, иногда фонарь в полурасслабленном режиме и в основном на шее, откуда лениво надевается на голову при необходимости - а иногда надо "ломить-ломить", и тогда есть смысл затянуть крепление потуже...

//А с рюкзаков, интересно, тоже срезают регулировку лямок, чтобы на стропе сэкономить? Или шнурки там укорачивать?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2019, 03:10   300
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ходэн :
Вырезать регулировку начисто - это дурная экономия веса.
Переставить фонарь из холдера с нерегулируемой легкой стропой в холдер со стандартной - дело 20 секунд. А экономия веса - бесценна.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
//А с рюкзаков, интересно, тоже срезают регулировку лямок, чтобы на стропе сэкономить? Или шнурки там укорачивать?
Именно регулировку лямок нет, но все лишнее то срезают. Легкоходы еще и палатку без внутрянки ставят )))
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13741 секунды с 17 запросами