|
|
|
|
36787 168 20 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
30.04.2018, 18:12 | 21 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 14.04.2024 20:59 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Kelevratony, именно солнечный дневной свет никто не отменял. "Смотровые" комнаты в госпиталях имели часто очень большие окна, иногда почти во всю стену.
Evgeniy1, у меня создаётся стойкое ощущение, что у вас память, как у золотой рыбки и пока вы читаете одно предложение, вы успеваете забыть предыдущее. Пересказывать ещё раз не буду, подсказка: CCT + CRI |
30.04.2018, 18:31 | 22 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.04.2015 Последняя активность: 16.04.2024 13:09 Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
|
30.04.2018, 19:05 | 23 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 14.04.2024 20:59 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Yurii_Y, Трихлоризоциануровая кислота (ДП2Т), если я не ошибаюсь, то оно применяется для мытья стен, полов, мебели, стирки спецодежды и обеззараживания одноразового инструмента и одноразовой посуды перед утилизацией. Как и другие антисептики, где действующее вещество - хлор. Поправте меня, если я не прав.
п.с. Впрочем пишут, что стоматологические инструменты в хлорамине полоскают, так что признаю, не спиртом единым. [Исправлено: MaksVasilev, 30.04.2018 в 19:12] |
30.04.2018, 19:26 | 24 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 14.04.2024 20:59 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Вот такой момент пришёл в голову: если приходится ковыряться в открытых ранах (например выковыривать оттуда куски асфальта), или просто работать с ссадинами и царапинами обширными - всегда использую перчатки, промыв вначале с мылом, а потом протерев руки в перчатках антисептиком.
Я вот не уверен в стойкости латекса против хлорамина. |
30.04.2018, 19:31 | 25 |
фонарных дел любитель
Регистрация: 27.05.2012 Последняя активность: Сегодня 00:57 Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3654
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 2680
Поблагодарили: 2439 раз(а) в 1366 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
а такие не пробовали ?
может у них выше стойкость к хлорамину.. рукам в них комфортнее , чем в латексе, но я их не для медицины пользую, а друг в автосервисе в них работает ,чистюля и педант, говорит от масел *не едут*.
__________________
фонапарк [Исправлено: alexsav, 30.04.2018 в 19:33] |
30.04.2018, 19:55 | 26 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Да нет, просто в отличие от Вас, я в вопросе разбираюсь. Толку от "строго 5000К" при необходимости хорошего распознавания оттенков - практически ноль, за одним исключением : если у нас общий рассеянный свет уже есть и он строго 5000К. А вот то, что собственно эти светодиоды имеют хорошую, но далеко не самую лучшую цветопередачу - важно. 219В, как и 219С, имеют хорошо видимые цветовые оттенки в свете. |
30.04.2018, 19:55 | 27 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
|
30.04.2018, 20:26 | 28 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 01.12.2017 Последняя активность: Вчера 21:21 Адрес: Челябинск, Ленинский
Сообщений: 591
Сказал(а) спасибо: 1270
Поблагодарили: 273 раз(а) в 171 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
MaksVasilev,
а что-то есть дезинфекцировающее на "уксусе" , им вроде тож оборудование "отмывают"?.. |
30.04.2018, 22:41 | 29 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.04.2015 Последняя активность: 16.04.2024 13:09 Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Утверждать, что никак не влияет не стану, но расползаться на руках перчатки точно не станут. Ни латексные ни нитриловые. (Их, вслед за презервативами, стали выпускать для бедняг, у которых аллергия на латекс)
Интересно, вот если всяческие стандарты на "медицинский свет" существуют. Почему даже свет в операционных бывает не слишком "правильным"? А в обычных помещениях больниц холодные люминесцентные лампы везде стоят (ещё и мигающие иногда). Или все правила и стандарты это только "у них там". |
01.05.2018, 09:10 | 30 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 14.04.2024 20:59 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
alexsav, пробовал конечно. Я в нитриловых в основном работаю с разными радиоизотопами и прочей фонящей заразой. Но это из другой сферы занятий. Они прочнее, да.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Dnv (07.05.2018)
|
04.05.2018, 13:25 | 31 | |||
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Сегодня 00:28 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6010
Сказал(а) спасибо: 4594
Поблагодарили: 8561 раз(а) в 2977 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
MaksVasilev, Максим, из под вашего пера рождаются прекрасные обзоры, которые отличаются высокой структурой изложения и педантизмом к деталям.
Когда в параллельной теме про фонарь для доктора (https://forum.fonarevka.ru/... ) вы сообщили, что планируете сделать обзор медицинских фонарей, вы заинтриговали меня будущим содержанием и какой стиль изложения будет выбран. А главной интригой стали вопросы: зачем? и как много дров вы наломаете? Обзор вы сделали. Изучил его. Даю свой профессиональный отзыв. 1. Про ручку. Вы верно отметили, что только форм-фактор тонкого вытянутого цилиндра - "ручки" наиболее приемлем для медицинского фонаря. Врачу, при использовании фонаря, необходимо точное "прицеливание" на ближних дистанциях в определенный локус тела, чаще небольшой по площади. Самое точное и безошибочное прицеливание на коротких дистанциях даст хват фонаря как ручки (или ложки). Удержание ручки и письмо ею - один из первичных навыков, которые мы формируем. Письмо - высокоточный и сложный по моторике процесс, требующий безошибочного и точного прицеливания и управления ручкой. Мы все безошибочно управляемся ручкой и ложкой. 2. Про цветовую температуру. Цитата:
Цитата:
2). Также вы ошибаетесь, что: - единственно верный вариант цветовой температуры света для медицинских целей. Вероятно, далее потребуется ответить на вопрос: а как раньше (в "безЛЕДовую эпоху") врачи производили визуальный осмотр? Как они это делают сейчас? В условиях самых различных ламп накаливания медицинских кабинетов, в различных условиях дневного естественного освещения (солнце, облачность, зимний день, сумерки, смешанные условия, другое)? Оставив все рассуждения в направлении "теперь НТР, а раньше не было", задам вам, Максим, 2 вопроса: а). Вам известны стандарты, регламентирующие цветовую температуру света, испускаемого искусственными источниками для медицинских целей? (Я не нашел.); б). Вам известны результаты научных исследований/юридические прецеденты, в которых был бы показан/доказан рост частоты медицинских ошибок визуальной диагностики при применении фонариков/источников света "неверной" цветовой температуры? (Ответ: их нет.) Так чем руководствуется врач, производя визуальный осмотр пациента? 1). Существующими "стандартами" и "эталонами": фотографии из медицинских источников, собственные практические наблюдения во время учебы/практики со "старшими товарищами", личный опыт. 2). Сравнением парных/аналогичных органов/тканей. Например, заподозрив "неладное" с одной барабанной перепонкой - взглянуть на другую, сравнив с ней. 3). Накопленным собственным опытом. Насколько объективна ваша уверенность, что разница температуры освещения в 500-1000-1500К может неприемлемо влиять на результат визуальной диагностики?? (Мы исключаем, конечно, радикальные условия, как то: избыточно теплый или избыточно холодный свет, освещение цветной лампой, УФ...) Давайте приведу пример? Максим, уверен, вы со мной согласитесь, что к освещению операционного поля должны быть наивысшие требования? Без сомнений! Примеры актуальных операционных светильников от производителей-монстров медицинского оборудования, создающих наукоемкие ультрасовременные боинги невероятного технического уровня в сегменте "оборудование для операционных "под ключ": -Операционный светильник PowerLED от Maquet - 3800K: http://www.maquet.ru/produc... -Диагностическая смотровая лампа Lucea от Maquet - 4300K: http://www.maquet.ru/produc... Или: -Операционный светильник Q-Flow от Merivaara - 3800/4500K: https://www.merivaara.ru/Pr... -Медицинский светильник Merilux XI от Merivaara - 4300/4800K: https://www.merivaara.ru/Pr... Детальное ознакомление показывает, что производители современного светового операционного и диагностического оборудования, производят светильники с цветовой температурой в диапазоне, по крайней мере, от 3800K до 6500K. Вероятно, неверно утверждать, что цветовая температура ~5000K - единственно верная для медицинских целей. (Гораздо важнее (но, на практике, не фатально) уровень цветопередачи Ra в цветах: - R9 (красный) - открытая кровь, кровоизлияния...; - R13 (розовый/персиковый) - оттенки кожи. Цветовая температура, например, в 3800K позволяет достигнуть высочайших R9 99 и R13 99.) 3. Про фотобезопасность. а). Наиболее важный критерий - УФ (до 400 нм) безопасность. Данному критерию, без сомнений, соответствуют все фонари обзора. б). Цитата:
в). Цитата:
5. Про индекс цветопередачи. CRI >90 неплохо иметь в медицинском фонаре. Но и CRI 72-75 абсолютно не криминален и не будет способствовать диагностическим ошибкам. Качество цветопередачи (в "стандартном" фонарном диапазоне 72-90+) - это не ведущий эшелон критериев важности в объеме задач для медицинского фонаря. (Даже мой Boruit с CRI 72 позволит адекватно проводить визуальную диагностику под своим светом.) 7. Про санитарную обработку фонарей. Цитата:
Нужно разделить понятия стерилизации и дезинфекции. -Стерилизация. Это полное уничтожение флоры на предмете. Производится для исключения попадания флоры в кровь (и ряд других стерильных биологических жидкостей организма). Т.е. используется в отношении предметов/субстанций, контактирующих с раной и/или вводимых инъекционно. -Дезинфекция. Комплекс мер, направленных на снижение обсеменения флорой предметов до приемлемого уровня. Чтобы не вносить ничего дополнительного при контакте предмета с кожей и/или слизистой. В том числе применяется в качестве предстерилизационной подготовки. Зачем стерилизовать фонарь, если он используется в условиях, не требующих стерильности: не является операционным инструментом, не контактирует с раной, не оставляется в ней (в качестве имплантата, например)? Им даже не касаются пациента. В качестве примера - стетофонендоскоп (штуковина, которой слушают легкие и сердце). Им касаются кожи пациента. В том числе, кожи новорожденных детей. Стетофонендоскоп не стерилизуют. Манжету тонометра тоже не стерилизуют. Отсюда, можно говорить исключительно о потребности в дезинфекции фонаря. Цитата:
8. Про гипоаллергенность. Цитата:
Чтобы возникла аллергическая реакция необходим контакт аллергика с аллергеном. Осматриваемый пациент разве контактирует с фонарем? Или с фонаря осыпаются некие собственные частицы, которые контактируют с пациентом? Также можно привести примеры. Например, медицинская инфраструктура - это множество материалов: стали, пластики, резина, силиконы, кожа, дерево, ткани..., с которыми контактирует пациент. Детские медицинские весы, стетофонендоскоп, тонометр, кушетка, подстилка, соска, памперс.... Разнообразие материалов, а не только титан. У всех фонарей обзора адекватные корпуса и оптические части в отношении аллергической настороженности. Вообще, эта настороженность (как и необходимость стерилизации) в отношении фонаря - гипертрофированная, надуманная. 9. Про качество светового пятна и оценку практической применимости фонарей. Наиболее сложная в изложении часть... Абсолютно верно замечено, что пятно линзы Nextorch Dr.K3 - наиболее оптимальное для медицинского фонаря: гомогенное по яркости и распределению поле засветки с четкими границами. Однако, все фонари обзора могут успешно применяться для медицинских задач. Но для того, чтобы однозначно судить об применимости того или иного фонаря для решения медицинских задач, необходимо иметь должный уровень медицинских компетенций. В обзоре, на мой врачебный взгляд, вами допущены 2 ключевые ошибки: 1. Недопонимание спектра медицинских задач (в том числе, которые приводятся в обзоре), точек приложения фонаря, методик, диагностических критериев, их приоритезации, трактовок... и т.д., и т.п. в виду отсутствия врачебных компетенций, и, как следствие, не оптимальный выбор приоритетов, их расстановка и некорректность выводов; 2. Обзору задан директивный, исполнительный (а не лично-рекомендательный) характер медицинского применения фонарей для решения задач, в которых компетенций недостаточно. Обзор, прежде всего, ценен наименованиями фонарей в выборке и качественными фотографиями стеношотов. За это - большое спасибо. Все важные себе выводы врач сделает сам. Все вышесказанное - личное мнение. Прошу без обид. [Исправлено: Barabas, 04.05.2018 в 13:42] |
|||
Поблагодарили: 11 раз(а) |
asket32420 (20.08.2018), Dali (16.08.2018), Dnv (07.05.2018), Evgeniy1 (06.05.2018), fnksb (06.05.2018), Oleg Night (05.05.2018), Optilux (05.05.2018), stradivarius (16.04.2020), VVlad (04.05.2018), Zaan (06.05.2020), РШ (04.05.2018)
|
05.05.2018, 19:13 | 32 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
4000К с высокой вероятностью уходит в желтизну. Шанс увидеть "желтый" 5000К ничтожен, скорее зелень или розовый.
|
06.05.2018, 00:18 | 33 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
как и 4500, как и 5000.
желтизна зависит от спектра излучения, но при этом, в случае смешанного освещения, желтизна местного освещения будет всегда, если местное ощутимо теплее общего. Выше совершенно правильно замечено, что производимые ведущими европейскими и американскими фирмами светильники для медицины, в частности для хирургии, Цитата:
причём много именно в диапазоне 3800-4800К. Если важна цветопередача - так делают светильники с упором на неё, что и отражено в спецификациях. Те. 5000К - это личные прихоти автора статьи, не имеющие отношения к каким-либо стандартам или к точности цветопередачи. Вполне нормально, что автору нравятся именно 5000, но это "нравится" и ничего более. [Исправлено: Evgeniy1, 06.05.2018 в 00:20] |
|
06.05.2018, 09:38 | 35 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 14.04.2024 20:59 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
В первую очередь затем, что мне тоже приходится этим заниматься, даже не являясь специалистом. Я обещал обзор от своего лица, исключительно на своих задачах, а так же отзыв от лица 1 или если повезёт, то 2 медиков. От себя я пока выдал, медики пока балуются и высказывают свои мысли, которые я записываю и собираю в кучку. Когда набалуются, дополню.
Ваш отзыв очень интересен, но я вижу в нём достаточно сильное отклонение от темы, а именно применимость именно мелких фонарей при мелком осмотре. Заметна некоторая профессиональная деформация. Это хорошо, потому что это признак некоторого опыта. Я внимательно перечитаю несколько раз то, что вы написали и отвечу, но когда немного освобожусь по времени. Отписываться в спешке не буду. Именно личное мнение на основе опыта для меня важно, даже если оно диаметрально противоположное будет. По этому никаких обид тут не может быть в принципе. |
06.05.2018, 09:51 | 36 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 14.04.2024 20:59 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
В любой области, будь то медицина или техника или радио-хим анализ, выбор "отмывающего" средства зависит от свойств того, что надо удалить и свойств предмета с которого производится удаление. Уксус - кислота, им отмывают то, что можно нейтрализовать кислотой, например нерастворимые в воде соли более слабых кислот, а так же некоторые неполные основные соли. Ну или например нерастворимые осадки на оборудование, остающиеся при дистилляции и имеющие щелочное основание (бытовой пример - накипь в чайнике). Ну или иногда, когда надо связать в нерастворимую соль какой либо химический агент имеющий преимущественно опять же щелочное основание.
|
07.05.2018, 00:54 | 37 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Было бы совсем хорошо, если б Вы эту схему понимали.
Отклонения от линии излучения черного тела - да, имеют различные цветовые оттенки. Точное попадание - даёт очень хороший белый свет, при этом в случае общего освещения другой ЦТ он всё равно будет иметь оттенок, в зависимости от соотношения ЦТ. 5000К всегда будут "желтить" на фоне 6500К, а те - "синить" на более тёплом фоне. |
07.05.2018, 13:06 | 38 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Цитата:
|
12.07.2018, 02:05 | 39 |
Увлеченный
Регистрация: 10.02.2016 Последняя активность: 23.07.2019 02:03 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
Так в итоге то какой фонарь выбрать для медицинских целей?
|
12.07.2018, 14:13 | 40 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2017 Последняя активность: 22.02.2022 16:30
Сообщений: 1239
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили: 434 раз(а) в 301 сообщениях
|
Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.
|