Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) EDC фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 135417   Ответов в теме 921   Подписчиков на тему 46   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.10.2019, 14:47   41
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Откуда дровишки?
звучит тревожная музыка на фоне вступления 5 симфонии Баха
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 14:54   42
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
а чего в нем интересного то, окромя зайчика? Все интригуют, интригуют...а чем он D4V2 обошел
Могу судить пока медному FW3C - нет попытки выдавить все люмены из аккума за 3 секунды, неплохой дизайн, интерфейс с режимами работы, а не только размазанный рампинг. Компактный. В целом приглянулся. D4v2 не видел и не планирую, D4s - относительно неплох на фоне D4. От D4 мне только титаново-медный вариант пришёлся по душе, зело баско на полке стоит. А вот зайчик изначально не медный и не титановый, а на кармане носить и светить рассчитываю. По крайней мере до начала продаж Acebeam TK18-Copper, потому как сейчас уже месяц у меня в качестве EDC медный TK16 и очень нравится.
__________________
rutube.ru/maksvasilev

[Исправлено: MaksVasilev, 11.10.2019 в 15:14]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 15:12   43
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
интерфейс с режимами работы
У D4V2 это тоже есть.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2019, 22:32   44
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:44
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в фв3а не настраивал. не заметил необходимости
Я так понимаю, что там в дефолте настроено на 45 градусов. Плюс-минус разброс контроллеров.
Ну а дальше - как повезет, плюс еще и дополнительный нагрев контроллера от самого линейника.

У меня D4 вроде нормально работал, D1 вообще вхлам вываливался и отказывался светить выше чем на 150 лм, FW3A - как-то светил, но я конечно перенастроил его повыше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вот потому и вопрос, что там со стабами в d4v2. Потому что пока это единственное возможное внятное преимущество EDC18, как мне кажется.
Погуглил, вроде так и остался один. Ну да, тогда у EDC18 есть преимущества в стабилизации между ~150 и ~800 лм, это хорошо.
Другой вопрос, что будет ли это заметно на фоне того же ТК.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
для люминтопа эти фонари прорыв, с моей точки зрения. а у Хенка - деградация
То есть когда ледлензер выпустит фонарь с ШИМ в 2 кгц и с нейтральным светом - всем над бежать за LL, потому что для них это невероятный прорыв?

[Исправлено: fnksb, 11.10.2019 в 22:34]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (12.10.2019)
Старый 11.10.2019, 23:06   45
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Хенка - деградация
Почему у Хэнка деградация?
__________________
Emisar D4v2 by Tamagotchi(NVSL219BT-V1 4.5K), Emisar D4 by Tamagotchi(SST-20 2.7K JA3), Skilhunt H03 by Tamagotchi(3*sst20 4k 95cri), Convoy M2(XP-L2 4K90cri+TIR25*, LD-25New 3.0A), Skilhunt M150 (TIR20*), Sofirn BLF LT1, Sofirn LT1s, Sofirn SC21(TIR25*), Wurkkos FC12, Manker u22iii, YLP Unicorn MOD 519А dodome
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2019, 23:42   46
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:44
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Почему у Хэнка деградация?
Это не ко мне, это к галексу =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Copernik (12.10.2019)
Старый 11.10.2019, 23:45   47
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Почему у Хэнка деградация?
"Хорошо начал, скверно кончил"
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Copernik (12.10.2019), Timofej 000 (27.12.2020)
Старый 11.10.2019, 23:57 Автор темы   48
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Почему у Хэнка деградация?
После Инфериона какие-то, понимаешь, Нарсилы-Андурилы - явная деградация.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Copernik (12.10.2019), Kelevratony (11.10.2019), narmattaru (23.10.2019), Tankist_20 (12.10.2019), Timofej 000 (12.10.2019)
Старый 12.10.2019, 10:15   49
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Вчера вечер закончился незаметно..
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20191012_100819.jpg
Просмотров: 574
Размер:	91.6 Кб
ID:	225877
а тут столько сообщений )




Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
явная деградация
Виновен ли Хэнк в том что с ним сотрудничает эта девушка.. с BLF?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
галексу =)
Почему то подумал что сквозное цитирование заденет именно Галекса..


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
скверно кончил
Так вроде ещё нет, может ещё что то изменится.
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 10:19   50
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
может ещё что то изменится.
может, но не исключено, что в худшую сторону.
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 10:24   51
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
когда ледлензер выпустит фонарь
Когда они начнут наконец-то выпускать фонари, тогда обратим внимание
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Вчера вечер закончился незаметно
День прошёл не зря

P.s. Блин, с этими вашими д4 забыл на почту зайти, оказывается со вчерашнего дня там мой едц18 лежит.

[Исправлено: galex, 12.10.2019 в 10:30]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 12:48 Автор темы   52
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Виновен ли Хэнк в том что с ним сотрудничает эта девушка.. с BLF?
Так это он её танцует, а не наоборот.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Copernik (12.10.2019), Timofej 000 (12.10.2019)
Старый 12.10.2019, 13:18   53
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:44
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
для люминтопа эти фонари прорыв, с моей точки зрения.
Ну кстати насчет прорыва... Главная проблема люминтопа (ИМХО) была в том, что они ставили свое дурацкое управление с удержаниями.
И, собственно, главный бонус от работы с BLF - то, что наконец можно по-человечески управляться.

Но это ведь и не первый проект с BLF, до этого вон GT-mini был, тоже с человеческим управлением (но при этом тоже совсем скучным дизайном, неудобной кнопкой, FET-ом и напрочь непонятной инструкцией... Да и рефлектор там так себе).

Нейтральные и HI-CRI диоды? Так и раньше ставили (хоть и не всегда, конечно).
Линейный драйвер с FET? На фоне их неплохих понижаек и повышаек - скорее шаг назад, пусть и более дешевый.
Дизайн? Как мне кажется, у EDC-серии он в принципе скучный. У меня вот EDC05C - ну какой-то непонятный обрубок, с невнятной и нажимающейся от случайного чиха кнопкой, бррр (зато с повышающим драйвером и XHP35HI, кстати, ну и фишка в виде боковых HI-CRI светиков интересная).
Сравнивая EDC-серию, скажем, с более старым SD-Mini - скорее шаг назад по дизайну:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SD-mini.jpg
Просмотров: 718
Размер:	50.4 Кб
ID:	225880

Сам факт трипла? Ну ок, люминтоп тоже узнал что в мире есть триплы =)

В общем, какие-то плюсы от сотрудничества Люминтопа с BLF есть (более человеческое управление, еще бОльшее внимание к хайкрайному-нейтральному свету, триплы) - но и минусов в совместных моделях что-то дофига (странные кнопки, странный упрощенный дизайн, FET вместо импульсников, замороченное управление, непонятно что будет с термоконтролем, отсутствие гибкости в юзе аккумов, отсутствие вот внятной индикации внезапно)...

Мне кажется, что было бы намного больше пользы, если бы Люминтоп в своих фонарях начал прислушиваться к отдельным пожеланиям BLF - а не начинал слепо копировать BLF-разработки (в первую очередь нарсило-андурилы) в очень упрощенном дизайне туда, где он на самом-то деле мог сам сделать лучше.

[Исправлено: fnksb, 12.10.2019 в 13:37]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (12.10.2019)
Старый 12.10.2019, 14:38   54
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Очень странно читать про
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
замороченное управление
в разных
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
нарсило-андурилы
И это при всей гипер-замороченности однорога, подаваемой как достоинство.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
странный упрощенный дизайн
С дизайном как раз нормально. Лаконичный и без перекосов.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ceramic (13.10.2019)
Старый 12.10.2019, 15:28   55
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:44
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
И это при всей гипер-замороченности однорога, подаваемой как достоинство
У единорога "гипер-замороченность" сугубо факультативна.
И во многом нацелена как раз на то, чтобы можно было выкинуть все ненужное, оставив только то, что надо (и там, где надо).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
С дизайном как раз нормально. Лаконичный и без перекосов.
Что-то визуально совсем не зацепил (как и EDC05С вживую).
Ну, может надо взять и в руках подержать, конечно Лишний корпус под трипл - это неплохо, жаль только что кнопка незакрытая и неразборная (кстати, она там отдельно, или прямо на плате распаяна? Не мог найти разборок на blf...)

Но тут главный вопрос не про единорог, а про D4V2 - да, не очень понятно, в чем больший интерес EDС18, если в D4V2 стоит тот же самый последний андурил, да еще и с цветомузыкой и в разноцветных корпусах.
Насчет наличия режима 8*7135 (и шиммирования уровней 150-800 лм от него, а не от директ-драйва, что должно положительно влиять на стабилизацию и эффективность) - да, это важный аргумент, принято. Кажется, пока единственный?

[Исправлено: fnksb, 12.10.2019 в 15:44]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Tankist_20 (12.10.2019), Timofej 000 (12.10.2019)
Старый 12.10.2019, 15:53   56
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но тут главный вопрос не про единорог, а про D4V2 - да, не очень понятно, в чем больший интерес EDС18, если в D4V2
D4-Ti реально представляет интерес для полки - красивый и фотогеничный. D4.2 совершенно не понятно для чего выпускался, потому как есть же D4s - версия как раз с исправленными ошибками D4, с нормальным питанием и габаритом, позволяющем работать не только как фотовспышка. Сам факт выпуска D4.2 для меня лично непонятен совершенно. Если нужно компактнее, чем D4S, то как раз заяц и видится как хороший вариант, а никак не D4.2 со своей цветомузыкой.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 15:56   57
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
с этими вашими д4 забыл на почту зайти, оказывается со вчерашнего дня там мой едц18 лежит.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 16:00   58
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
GT-mini был, тоже с человеческим управлением (но при этом тоже совсем скучным дизайном, неудобной кнопкой, FET-ом и напрочь непонятной инструкцией... Да и рефлектор там так себе).
А рефлектор то чем не угодил? 750 метров от такого малыша...аж купить хочется.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 16:11   59
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:44
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
D4.2 совершенно не понятно для чего выпускался
Для того же, для чего EDC18? кластеры светиков с каркло, возможностью вау, и все это в компактном корпусе от 18650.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
потому как есть же D4s - версия как раз с исправленными ошибками D4, с нормальным питанием и габаритом, позволяющем работать не только как фотовспышка.
Ну так это другой фонарь и с другим питанием.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Если нужно компактнее, чем D4S, то как раз заяц и видится как хороший вариант, а никак не D4.2 со своей цветомузыкой.
Вот я как раз пытаюсь понять "почему".
Ок, стабилизация будет получше в среднем диапазоне.
Ок, 10511 вместо 10622, чуть другой свет (очень похожий, но все-таки разный). Но зато и турбопых чуть меньше.
Прикольный рассеиватель в комплекте.

В чем еще разница? Нет светомузыки, нет цветных корпусов, кнопка более открытая и кажется менее удобная (и нет возможности выбрать закрытую кнопку, как на D4V2), нет возможности прошивки (как я понимаю), нет всяких стальных безелей и прочих примочек, меньше выбор светодиодов.
Что должно заставить советовать людям EDC18, а не D4V2? Там какой-то сильно разный андурил?

Речь не про Unicorn, не про D4S, не про даже Acebeam TK18 (у меня пока нет вопросов, почему он может быть интересен - хотя, конечно, тоже надо покрутить). А именно про сравнение EDC18 и D4V2, двух примерно одинаковых фонарей примерно одинакового дизайна и габаритов на примерно одинаковом андуриле.
Или он там какой-то сильно разный?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
А рефлектор то чем не угодил?
Можно было бы и получше сфокусировать.
Там приятнее свет, чем у D1 и D1S, скажем - но тоже далеко до идеала (при более проигрышном в сравнении с эмисарами дизайне и неудобстве кнопки).
В итоге с интересом его ждал, но разочарованно поставил на полку, и продолжил использовать D1

[Исправлено: fnksb, 12.10.2019 в 16:15]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (12.10.2019)
Старый 12.10.2019, 16:15   60
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Что должно заставить советовать людям EDC18, а не D4V2? Там какой-то сильно разный андурил?
Да! Что должно?!
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14892 секунды с 17 запросами