Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6446   Ответов в теме 58   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.05.2023, 20:26 Автор темы   1
Увлеченный
 
Аватар для d!k
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 01.02.2024 11:36
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

Отправить сообщение для d!k с помощью ICQ
По умолчанию налобники на 21700 есть нормальные?

Муки выбора.
Хочется:
L-образная форма
21700
стабилизация нормальная
свет не синее 5500К
среднеширокая/широкая заливка (возможна реализация на 2 диодах типа Wurkkos)

не особенно принципиально наличие:
оптика TIR
встроенная зарядка
влагозащита (ip68 не принципиально, да и не ныряю)
адекватного управления режимами

не принципиально наличие: хорошей сбруи

понятно, что есть компромиссы, типа исключения одного из желаемых параметров в угоду наличия других. пока превалирует желание попробовать что-то на 21700, т.к. роль налобника будет скорее вторая.
бюджет до 100 долларов.
d!k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2023, 20:45   2
Priest74
Я тут набегами
 
Аватар для Priest74
 
Регистрация: 14.04.2013
Последняя активность: Вчера 21:41
Адрес: Челябинск-Тюмень
Сообщений: 1729
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили: 530 раз(а) в 354 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Нет
__________________

Русский народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.
Fenix TK35, TANK007 E09, Skilhunt H02 NW H03 NW TIR, ЯЛ: FLOstick MT-1, Scorpion (039), Gryphon G18, LH-140, Panda 3.0, Panda 4.0, Gryphon G180, Unicorn 1.0, Gekko 1.0, ZebraLight SC64w, H31w, Olight Obulb blue, Emisar D4 219CT 5000K, Nitecore SRT9 и этот китаец
Priest74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (10.05.2023), sk911 (17.12.2023), Timofej 000 (24.07.2023), РШ (09.05.2023)
Старый 09.05.2023, 20:52   3
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 23:42
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5991
Сказал(а) спасибо: 4586
Поблагодарили: 8547 раз(а) в 2971 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от d!k :
налобники на 21700 есть нормальные?
Возможно, стоит зайти в раздел обзоров налобников. Возможно, в нем будет обзор (возможно, не один) на, возможно, единственный на сегодня достойный налобник на 21700. Возможно, его название начинается с Acebeam…
Но - не уверен. Возможно, нужно чуть самому приложить усилие для поиска.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
fnksb (10.05.2023), sk911 (17.12.2023), Timofej 000 (24.07.2023), vorsmann (11.05.2023), Наиль Валиахметов (10.05.2023)
Старый 09.05.2023, 21:07   4
REman1970
Начинающий
 
Регистрация: 11.01.2022
Последняя активность: 03.04.2024 11:17
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

REman1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2023, 21:11   5
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от d!k :
(возможна реализация на 2 диодах типа Wurkkos)
Так а чем вуркосы не устроили? ОТличные же кирпичи 200граммовые.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Timofej 000 (24.07.2023), ФанКол (23.07.2023)
Старый 10.05.2023, 07:52   6
Наиль Валиахметов
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Наиль Валиахметов
 
Регистрация: 14.01.2021
Последняя активность: Вчера 20:01
Адрес: Томск
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 1924
Поблагодарили: 469 раз(а) в 243 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

d!k, fireflies pl47? Стабилизация только в нижних режимах, но уже лучше софирнкокса и ладно. И интересно, что у них сейчас со сбруей, а то в моей гуляет как фекалия в проруби

[Исправлено: Наиль Валиахметов, 10.05.2023 в 07:53]
Наиль Валиахметов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2023, 08:10   7
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 02:22
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1007
Сказал(а) спасибо: 1179
Поблагодарили: 549 раз(а) в 343 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Наиль Валиахметов :
d!k, fireflies pl47? Стабилизация только в нижних режимах, но уже лучше софирнкокса и ладно. И интересно, что у них сейчас со сбруей, а то в моей гуляет как фекалия в проруби
Ко мне в марте приехал январский заказ 47, "андурил по стабилизации", стринги - самое дешмаское с алика, уже с рваными резинками. По весу и габаритам, хз как его на голове таскать. Но сам фонарик классный
DOOMbI4 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 10.05.2023, 16:32   8
Audio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 02.11.2018
Последняя активность: 15.04.2024 19:13
Адрес: Калуга
Сообщений: 745
Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили: 591 раз(а) в 330 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

d!k, Fenix HM71R
Audio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2023, 17:53   9
halex
Новичок
 
Аватар для halex
 
Регистрация: 04.03.2015
Последняя активность: 24.07.2023 16:03
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Поддерживаю вопрос.
Выбираю между fenix hm71r (только из-за того, что по скидке 7200р, хотя холодный совсем не хочется) и Armytek Wizard C2 Pro Max warm, которые так здесь не любят, но есть ли еще варианты, чтобы EDC широко близко, ярко далеко и с возможностью в руку и на голову?
zebralight больше не куплю, sc62 сломался после окончания гарантии и ничего особенного в нем не нашел.
Про негативный опыт с Wurkkos буду везде писать:
Приобрел Wurkkos Hd15 тёплый на Али у официального продавца, насмотревшись хвалебных, как теперь я считаю, купленных отзывов о "лучшем" налобнике. Получил холодный Wurkkos Hd15, у которого через 2 минуты сгорел один из диодов. Никакой гарантии продавец не даёт, но деньги после упоминания о моих возможных негативных отзывах обещал вернуть и очень просил отзывы не писать. Надеюсь, мой крайне негативный опыт с фонариком Wurkkos поможет принять правильное решение. Для себя решил не иметь больше дело с продукцией такого низкого качества, как Wurkkos совсем, жаль потраченного времени.

В процессе выбора фонаря, понял, что любой обзорщик, имеющий в обзоре аффилированные ссылки, никогда не скажет правды, в связи с чем вообще стало не понятно, как что-то выбрать по обзору?
И крик души: просматривая много видео-обзоров разных фонарей, так и не нашел того, кто показал бы, как светит экземпляр после сброса турбо, ну вообще никто.

Лучший налобник, название которого почему-то так трудно сказать, это Acebeam H30? Таким форматом, как ручным возможно пользоваться?

[Исправлено: halex, 23.07.2023 в 18:06]
halex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2023, 19:01   10
Ваньшот
Светолюб обыкновенный
 
Аватар для Ваньшот
 
Регистрация: 22.10.2014
Последняя активность: 15.04.2024 18:14
Адрес: Ижевск
Сообщений: 1309
Сказал(а) спасибо: 969
Поблагодарили: 2194 раз(а) в 793 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
Выбираю между fenix hm71r (только из-за того, что по скидке 7200р, хотя холодный совсем не хочется)
Так зачем выбирать, раз холодный не нужен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
и Armytek Wizard C2 Pro Max warm, которые так здесь не любят
Аж кушать не могут - так не любят! Но пользуются некоторые.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
но есть ли еще варианты, чтобы EDC широко близко, ярко далеко и с возможностью в руку и на голову?
Есть acebeam h30. В принципе можно любым фонарём светить с рук, вопрос в удобстве. Вот только не понятна тяга к формату 21700 на голову, этожж тяжёлые бандуры с оверсайзом. Может какая специфика в использовании? Разумнее будет L_образный на 18650 как универсал, благо есть из чего выбрать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
И крик души: просматривая много видео-обзоров разных фонарей, так и не нашел того, кто показал бы, как светит экземпляр после сброса турбо, ну вообще никто.
Чуть ярче старшего режима, разница глазами будет видна только при прямом сравнении.
Ваньшот вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
halex (24.07.2023)
Старый 23.07.2023, 19:20   11
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 02:20
Сообщений: 8355
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5566 раз(а) в 3068 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ваньшот :
Вот только не понятна тяга к формату 21700 на голову, этожж тяжёлые бандуры с оверсайзом.
В общем то полностью согласен, для налобника 18650 вполне достаточен и оптимален. Как на мой вкус, так лучший налобник это П4.
Однако H30 у меня тоже есть и время от времени я им тоже пользуюсь.
Во-первых, у него неплохая эргономика и с вертикальной стропой он на голове сидит довольно плотно, не болтается и сильно тяжелым не ощущается.
Во-вторых, автономность у него гораздо больше. П4 разрядить за вечер сложно, но можно, а вот H30 разрядить можно только если специально задаться такой целью.
В-третьих, H30 может выдать куда больше света. Это редко когда бывает нужно, но когда я спускался на лыжах, то разницу заценил.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2023, 19:22   12
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 02:20
Сообщений: 8355
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5566 раз(а) в 3068 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
Таким форматом, как ручным возможно пользоваться?
Если под "пользоваться" иметь ввиду "держать в руках", то любым можно пользоваться.
Можно даже намотать стропу на кисть так, чтобы фонарь был на тыльной стороне ладони, и светить им таким образом.
Но в качестве ручного фонаря удобнее всего будет именно ручной фонарь.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (24.07.2023), halex (24.07.2023)
Старый 23.07.2023, 19:33   13
Ваньшот
Светолюб обыкновенный
 
Аватар для Ваньшот
 
Регистрация: 22.10.2014
Последняя активность: 15.04.2024 18:14
Адрес: Ижевск
Сообщений: 1309
Сказал(а) спасибо: 969
Поблагодарили: 2194 раз(а) в 793 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
В-третьих, H30 может выдать куда больше света. Это редко когда бывает нужно, но когда я спускался на лыжах, то разницу заценил.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ваньшот :
Может какая специфика в использовании?
Ну вот и получается что для узкого круга определённых задач нужен прожектор на голове с бОльшим питанием.
А как эдц такое нафиг не нужно. Хотя кому-то и нравится.
Ваньшот вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (24.07.2023), Drimk (24.07.2023)
Старый 23.07.2023, 21:29   14
halex
Новичок
 
Аватар для halex
 
Регистрация: 04.03.2015
Последняя активность: 24.07.2023 16:03
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ваньшот :
Может какая специфика в использовании? Разумнее будет L_образный на 18650 как универсал, благо есть из чего выбрать.
Специфики нет, кроме светить ярче и дольше ) 21700 ищу в основном для едц, а налобник, как опция чтобы была.
Но 18650 тоже отлично подходит, может знаете, что светит около 800 люмен от 1,5 часов?
halex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2023, 21:47   15
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 02:20
Сообщений: 8355
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5566 раз(а) в 3068 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
Но 18650 тоже отлично подходит, может знаете, что светит около 800 люмен от 1,5 часов?
Емкость хороших 18650 — до 3500 мАч или немногим менее 13 Вт*ч.
Значит фонарь должен потреблять не более 8 Вт и выдавать при этом 800 люмен.
То есть светоотдача фонаря (не светодиода) должна быть 100 лм/Вт.
Вряд ли такие бывают.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
halex (24.07.2023)
Старый 23.07.2023, 21:53   16
ARuslan
Увлеченный
 
Регистрация: 27.06.2022
Последняя активность: Вчера 20:41
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 187
Поблагодарили: 195 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

alibek,
чем светоотдача фонаря отличается от светоотдачи светодиода?
ARuslan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2023, 21:57   17
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 02:20
Сообщений: 8355
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5566 раз(а) в 3068 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Так очевидно же.
У фонаря будут потери по сопротивлению (пружины), потери на драйвере, термоконтроль и потери при нагреве, потери света в оптике.

[Исправлено: alibek, 23.07.2023 в 21:58]
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2023, 23:06   18
Tarans
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tarans
 
Регистрация: 08.12.2015
Последняя активность: Вчера 20:13
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1469
Сказал(а) спасибо: 669
Поблагодарили: 359 раз(а) в 259 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
Acebeam H30
Использую такой иногда, мне понравился, светит далеко и широко, на голове сидит уверенно. В руку, если прям надо, то проблем тоже не вижу, по качеству вобщем говорить рано, еще срок использования мал.
__________________
Fenix E05,E12,HL10,HL50,TamagotchiH02,H03,H30,S2+,C10R,С23С,D4, Nitecore Tube Black, Olight S30 Baton, S15 Baton, S1 Baton,H1R, Convoy S3, S3 RGB, S2+,S2+ UV 365nm, C8 silver xpl,M3,L6,S21B, Zebralight H600Fw, SC62c, SC62w, SC52w, SC63w,H503c, Eagletac D25A Ti 2014,2017 Lumintop Tool AAA Al,Ti,Cu,FW3A Ti Eagle Eye X2R, X2, Utorch UT01,JaxmanE2L YLPG180,G18,P2M,P3,P4.2,Scorpion,Unicorn,Gekko Relight RX60NW MarchC8,AcebeamTK16Cu,EC50SkilhuntH04,Meteor M43
Tarans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
halex (24.07.2023)
Старый 24.07.2023, 00:10   19
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:05
Адрес: Питер
Сообщений: 31511
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15360
Поблагодарили: 33287 раз(а) в 12408 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
Но 18650 тоже отлично подходит, может знаете, что светит около 800 люмен от 1,5 часов?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Емкость хороших 18650 — до 3500 мАч или немногим менее 13 Вт*ч.
Значит фонарь должен потреблять не более 8 Вт и выдавать при этом 800 люмен.
То есть светоотдача фонаря (не светодиода) должна быть 100 лм/Вт.
Вряд ли такие бывают.
В общем-то, на всяких высоковольтовых (и нехайкрайных) светиках, у которых ~800 лм находятся в зоне высокой эффективности - несложно проработать 1.5 часа от 18650.

Думаю, что и Olight H2R/Perun, и какая-нибудь зебра на XHP50, и какой-нить скилхант H300 вполне вытянут. Если обеспечить охлаждение, чтобы не срабатывал термоконтроль.

Acebeam H30 в этом смысле хорош не только мощным светиком и очень емкой банкой, но еще и крупными габаритами и терпеливым термоконтролем - что ему и в покое позволяет тянуть эти 800-1000 без риска улететь в терморегулировку (или ее даже вообще нет на 1000 лм?).

Другое дело, что сами по себе люмены без учета их фокусировки - это не единственный критерий же... Особенно когда надо светить вдаль (а высокая мощность в налобнике чаще всего и нужна чтобы вдаль светить).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Во-вторых, автономность у него гораздо больше. П4 разрядить за вечер сложно, но можно, а вот H30 разрядить можно только если специально задаться такой целью.
В-третьих, H30 может выдать куда больше света. Это редко когда бывает нужно, но когда я спускался на лыжах, то разницу заценил.
А в чем там принципиальная разница? По идее, у H30 на 2000 лм (4000 он вряд ли даже в движении потянет по нагреву) дальность/освещенность вряд ли выше чем у П4 в дальнем на ~800 лм. За счет намного более широкого света.

Конечно, если нужно прям очень много света еще и под ногами - ну тогда да (но это, разумеется, будет уменьшать рабочую дальность отраженкой).
Хотя в условиях снега еще и переотражение играет, конечно, тоже отдельный фактор.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
И крик души: просматривая много видео-обзоров разных фонарей, так и не нашел того, кто показал бы, как светит экземпляр после сброса турбо, ну вообще никто.
Есть такая проблема. Но у многих современных фонарей и нет какого-то единого "сброса после турбо", там может плавный термоконтроль работать, например. И величина сброса в тот или иной момент времени будет сильно зависеть от охлаждения.

Для понимания поведения фонаря в турбо есть графики (хотя сделанные в покое тоже не всегда можно напрямую переносить на поведение фонаря в движении)...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
Специфики нет, кроме светить ярче и дольше
Если хочется взять H30, и вес не пугает - ну, почему бы и нет. Это действительно хороший фонарь, именно в плане концепции "максимального разгона по мощности", причем не маркетингового - а практически достижимого. За счет сочетания мощного светодиода, мощного питания, мощного корпуса с хорошим теплоотводом, мощного драйвера с хорошей эффективности и непараноидальным термоконтролем.

Но, опять же, без оценки фокусировки и ее влияния на распределение света - сравнивать фонари почти бессмысленно. Подходит H30 по фокусировке под задачи - прекрасно. Не подходит - ну а смысл в такой куче света, если он не там где надо?

[Исправлено: fnksb, 24.07.2023 в 00:13]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (24.07.2023), Drimk (24.07.2023), Evgeniy1 (17.11.2023), halex (24.07.2023), Kr_Apis (24.07.2023)
Старый 24.07.2023, 03:33   20
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 02:22
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1007
Сказал(а) спасибо: 1179
Поблагодарили: 549 раз(а) в 343 сообщениях

По умолчанию Re: налобники на 21700 есть нормальные?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от halex :
Но 18650 тоже отлично подходит
Бюджетные Г-образные типа конвоя н1 итп советовать не буду, ибо огромные палки со своеобразным управлением, есть классный фф пл47 на 21700, но он реально тяжелый, для ценителя, можно еще и медную версию взять
На текущий момент - присмотрелся бы к скилханту Н300, есть версии на тирке и рефлекторе, еще как вариант, подождать панду 4.2
DOOMbI4 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
DavidT (31.10.2023), halex (24.07.2023)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.19515 секунды с 19 запросами