Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 30422   Ответов в теме 74   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2013, 20:28 Автор темы   61
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
027, да, я когда писал еще не прочитал вашу статью
Я к тому моменту ее и не написал.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
фактически замыкается всего лишь исток на сток полевика (через токоизмерительный резистор) - ток через 7135 при этом не идет, напряжение, кроме управляющего, не подается.
Уважаемый камрад galex, позвольте добрый совет. Отбросьте стереотип, который вам мешает понять суть. Нагрузка далеко не всегда подключается между выходом и массой. Да и эта пресловутая "масса" (технически грамотно говорить "корпус") - вещь очень условная. Условная эквипотенциальная точка схемы, от которой отсчитываются напряжения в других точках. Авторы даташита просто взяли и от балды назначили корпусом минус источника питания. Типа, привычно им так. Специально для вас я перерисовал ту же самую схему, идентичную топологически, но на первый взгляд выглядящую совсем другой. Я просто назначил на роль корпуса плюс источника. И, о чудо! Нагрузка привычно расположилась между выходом и, кхм... массой.

Так понятно, или совсем простую мурзилку нарисовать?

P.S. В гениальной книге "Искусство схемотехники", П. Хоровиц, У. Хилл, приводятся примеры неудачного рисования схем, мешающего понять "ход машины". Но гениальность ее не в этом. В первых главах удивительно простым языком, буквально на пальцах, растолковываются азы электроники, которые должен знать каждый электрический инженер. Настоятельно рекомендую к прочтению. Электронную версию можно найти в сети.

P.P.S. Есть еще одна библия инженера-электроника, название подзабыл, но авторов тоже двое, и с неординарными фамилиями: Титце и Шенк. Как на мой вкус, написана несколько тяжеловесно, сумрачными тевтонскими гениями с немецкой дотошностью, но столь же гениально.
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!

[Исправлено: 027, 20.03.2013 в 20:38]
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
John Jack (20.03.2013), Shlyambur (20.03.2013), Иван Волков (29.10.2013)
Старый 20.03.2013, 21:13   62
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Таки да, "масса", "земля", "общий" у АМС7135 это таки плюс. А регулирование производится по минусовой цепи.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 22:05 Автор темы   63
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Таки да, "масса", "земля", "общий" у АМС7135 это таки плюс.
Да нет же! Привычка везде видеть "массу" только мешает пониманию процесса. Забудьте вы про эту "массу", в данной схеме она не просто не нужна, а только мешает.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А регулирование производится по минусовой цепи.
Нет такого понятия "минусовая цепь". "Минусовым" может быть контакт, точка схемы, на котором есть отрицательный потенциал относительно условной, повторюсь, условной точки схемы, условно принятой за корпус. Но никак не не участок цепи (тем более, весь контур). А если и есть такой неверный образ, немедленно избавляйтесь.

Всегда нужно видеть весь контур протекания тока. Поток. Циркуляция тока. Это всегда замкнутая цепочка. В нашем случае контур состоит из источника, регулирующего элемента и нагрузки.

В этом и состоит правильное, глубинное понимание закона Ома. Охватить умом весь процесс, а не просто заучить формулу I=U/R. Тем более, что это частная формула для участка цепи. Просто она наиболее востребована в практических расчетах.

Забудьте о ножке VDD, это всего лишь питание управляющей схемы, "мозгов" стабилизатора, и в силовой цепи не участвует. Побочное ответвление.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 22:10 Автор темы   64
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Мне-то проще, у меня многолетняя привычка мысленно объединять все значки "массы" в единый общий провод. Многодесятилетняя, если на то пошло.

Но это понимание очень простой вещи, как ни странно как обычно, дается с большим трудом. Вы думаете, это я такой умный, с пеленок это понял? Хрен тамУвы.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 22:18 Автор темы   65
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Дополнил первый пост, насчет якобы автозащиты от переразряда аккумуляторов линейником на 7135.

Применение 8х7135 (что немедленно потребовал народ, самое интересное, говорят) оказалось не такой простой проблемкой, как виделось вначале. Надо будет посидеть, поанализировать и посчитать. Искреннее спасибо камраду Maksym за героическую ловлю "зайчиков" при реальных измерениях.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 22:40   66
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Замерял еще XML2 T5 4B - при 2,8 А у них напряжение 3,23-3,24 В. Замерял на 2 шт. Печаль.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
66magic99 (18.06.2013), fnksb (20.03.2013), John Jack (21.03.2013)
Старый 21.03.2013, 10:15   67
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:12
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38330
Сказал(а) спасибо: 5931
Поблагодарили: 32703 раз(а) в 15164 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Я просто назначил на роль корпуса плюс источника.
да вы хоть как его обзовите. что толку, что теперь нагрузка
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
расположилась между выходом и, кхм... массой.
замыкание нагрузки не равно кз драйвера.
потому что она распологается не между его корпусом (который так и остался минусом) и выходом, а последовательно с ним.
я ведь уже писал насчет той схемы:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
и замыкание нагрузки на "землю":

это шунтирование нагрузки. и что там прилетит на выход неизвестно - а ну как там на ней падало 10В из 12?
в то время как кз это все же не подача напряжения на вход, а замыкание выхода.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2013, 21:56 Автор темы   68
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Большое спасибо!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2013, 22:17 Автор темы   69
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

galex, объясняю проще некуда. Нет там никакого "корпуса", это фикция, вымысел. Ловушка для зашоренных разумов.

Вот схема протекания силового тока:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: козы.jpg
Просмотров: 697
Размер:	17.7 Кб
ID:	70953

Если и это непонятно, я сдаюсь. Сделал все, что мог.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Иван Волков (29.10.2013)
Старый 23.03.2013, 09:52   70
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:12
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38330
Сказал(а) спасибо: 5931
Поблагодарили: 32703 раз(а) в 15164 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

я тоже сдаюсь. раз вы не можете понять чем кз отличается от шунтирования
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 14:04 Автор темы   71
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 17:51   72
kruvas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kruvas
 
Регистрация: 12.09.2012
Последняя активность: 13.05.2014 18:58
Сообщений: 1876
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

поКЭПим
http://ru.wikipedia.org/wik...
Цитата:
Коро́ткое замыка́ние (КЗ) — электрическое соединение двух точек электрической цепи с различными значениями потенциала, не предусмотренное конструкцией устройства и нарушающее его нормальную работу. Короткое замыкание может возникать в результате нарушения изоляции токоведущих элементов или механического соприкосновения неизолированных элементов. Также коротким замыканием называют состояние, когда сопротивление нагрузки меньше внутреннего сопротивления источника питания.
http://ru.wikipedia.org/wik...
Цитата:
Шунтирование — процесс параллельного подсоединения электрического элемента к другому элементу, обычно с целью уменьшения итогового сопротивления цепи.
итого: шунтирование - процесс, кз - результат шунтирования части цепи
они по факту части одного процесса и неотделимы. противопоставлять их неправильно
kruvas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2013, 10:45   73
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:12
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38330
Сказал(а) спасибо: 5931
Поблагодарили: 32703 раз(а) в 15164 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kruvas :
Цитата:
чего уж там. а полностью? оттуда же.
"Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току протекать в обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный резистор, катушку или проводник."

проводник. который позволяет протекать току в обход. при этом нормальная работа устройства (в случае совершенно конкретного драйвера) не нарушается, ни при шунтировании его самого (он просто выключается из работы) ни при шунтировании нагрузки (драйвер работает в штатном режиме, если напряжение питания не превышает 7В)
ну неприменимо понятие короткого замыкания к 7135. потому что

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
чип способен длительно выдерживать короткое замыкание.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kruvas :
не предусмотренное конструкцией устройства и нарушающее его нормальную работу.
ни при каком замыкании не нарушается нормальная работа устройства.
лишь про это я и писал. не важно будете вы замыкать на землю, которая "фикция, вымысел и ловушка" или просто ножки между собой.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2013, 11:16   74
kruvas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kruvas
 
Регистрация: 12.09.2012
Последняя активность: 13.05.2014 18:58
Сообщений: 1876
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

написали много, но ни слова возражений про то что кз и шунтирование - две стороны одной медали не написали. а мое сообщение было лишь об этом. )
kruvas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 06:56   75
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:12
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38330
Сказал(а) спасибо: 5931
Поблагодарили: 32703 раз(а) в 15164 сообщениях

По умолчанию Re: Типовое применение AMC7135. Один аккумулятор, один диод.

противоположные. причем носить медаль обратной стороной наружу тоже не предусмотрено ее конструкцией.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12069 секунды с 16 запросами