[galex]

 Сообщение от Elm2112 :

Да, совсем забыл упомянуть конденсатор, параллелный диоду.

5000-10000 мкф?
которые не избавят от пульсаций яркости полностью.
кажущаяся простота на практике выходит громоздким и небезопасным (нет гальванической развязки) решением. а еще есть колебания напряжения в сети....

[Slavkin]

А как вы собираетсь стабилизировать ток диода? Напруга может скакануть, диод при работе нехило так греется попутно увеличивая свою проводимость.Ему нужен ИСТОЧНИК ТОКА для долгой и счастливой жизни

[Elm2112]

 Сообщение от galex :

5000-10000 мкф?
которые не избавят от пульсаций яркости полностью.
кажущаяся простота на практике выходит громоздким и небезопасным (нет гальванической развязки) решением. а еще есть колебания напряжения в сети....

Смешная ёмкость. У Вас хоть одна лампочка гальванически изолированная от сети есть? У меня нет.
Посчитайте насколько будет изменяться ток при самых крайних колебаниях сетевого напряжения. Я удивился. И светодиоды питаются.

[Elm2112]

 Сообщение от Slavkin :

Ему нужен ИСТОЧНИК ТОКА для долгой и счастливой жизни

Батарея конденсаторов является токостабилизатом. Огромная, такая, противная, но вечная. Ни один конденсатор ещё не сдох. Молодцы.

[galex]

 Сообщение от Elm2112 :

Смешная ёмкость.

смешная. смешные размеры. это минималная,по хорошему раз в 5 надо увеличивать. но тогда проблемы с пиковыми токами полезут.

 Сообщение от Elm2112 :

У Вас хоть одна лампочка гальванически изолированная от сети есть?

ага. в ванной . все.

 Сообщение от Elm2112 :

Посчитайте насколько будет изменяться ток при самых крайних колебаниях сетевого напряжения

а что есть крайние. просадка до 80в, когда в соседнем доме варят, это крайние или экстемальные? или исключительно на городские +-10% рассчитывать?

[Elm2112]

 Сообщение от galex :

по хорошему раз в 5 надо увеличивать.

Согласен. Я тоже где то в десять раз больше использую.

 Сообщение от galex :

ага. в ванной . все.

А зачем? Понимаю, что двенадцативольтовые. Прекрасно и без гальваноизоляции всё работает. Нет, не двенадцативольтовые, конечно. Хотя и они работали бы.

 Сообщение от galex :

а что есть крайние. просадка до 80в, когда в соседнем доме варят,

Жесть! Сочувствую. Может, всё-таки, перестанут варить в соседнем доме? Это сварщики с трансформаторами или домохозяйки за плитой?

[galex]

ну да злобные домохозяйки с переносными плитами.
случаи, они разные бывают. я же не знаю какое качество сети у топикстартера

[Elm2112]

 Сообщение от galex :

я же не знаю какое качество сети у топикстартера

Сомневают, что до восьмидесяти проседают. Прекрасно знаю чем грозит недонапряжение в сети. Я примерно полгода прожил с просаживающимся до 170. Сковорода на плитке перкращала жарить.

[vl-per]

 Сообщение от Elm2112 :

Примерно в пятьдесят микрофарад. И не надейтесь. Он будет в 630 вольт, и на вольт ниже. Посмотрите документацию. К73-17. Ноль сорок семь микрофарад умноженые на десять. Как бы я хотел, что бы Вы мне достойно возразили.

Возражу легко! Чтобы получить ёмкость 50 мкф. надо соединить параллельно не 10 указанных кондёров, а 100. Это немного увеличит стоимость "изделия" до неприемлемых размеров. И в остальных высказываниях есть ошибки на порядок!

 Сообщение от Elm2112 :

Резистор должен кратковременно выдерживать ток заряда конденсатора,

По моему Вы в пылу "спора" уже давно "выплеснули ребёнка".
Это о чём? Если кондёр включён последовательно, то он ограничивает ток, а если речь о фильтре по низкому, то резистор всё равно не поможет. Такая схемотехника отличается тем, что при "переменном контакте в сети" через "ограничительный кондёр" могут проходить короткие импульсы вплоть до удвоения напряжения, а электролиты сильно не любят превышение напруги. Рекомендуется хотяб стабилитрон. (Представил на радиаторе на 3-4 А.!)
Да у меня есть светодиодная китайская изготовленная по этому принципу, но китайцы хитрые: соединили около 30 светодиодов последовательно, а ток стабилизируют кондёром на входе. Маленький ток! И ёмкость соответственно ма-а-ленькая.

[Elm2112]

 Сообщение от vl-per :

Возражу легко! Чтобы получить ёмкость 50 мкф. надо соединить параллельно не 10 указанных кондёров, а 100. Это немного увеличит стоимость "изделия" до неприемлемых размеров.

Да - сто. Слукавил. В десять раз увеличивается стоимость. Самому не очень нравиться, но отлично работает.

 Сообщение от vl-per :

По моему Вы в пылу "спора" уже давно "выплеснули ребёнка".
Это о чём? Если кондёр включён последовательно, то он ограничивает ток, а если речь о фильтре по низкому, то резистор всё равно не поможет.

Резистор защищает выпрямительные диоды в момент зарядки токограничивающих конденсаторов. Их сопротивление в этом случае примерно нулевое. Резистор, последовательно включённый в цепь в любом случае ограничивает максимальный ток на уровне напряжение поделённое на номинал резистора. Закон Ома.

 Сообщение от vl-per :

Такая схемотехника отличается тем, что при "переменном контакте в сети" через "ограничительный кондёр" могут проходить короткие импульсы вплоть до удвоения напряжения, а электролиты сильно не любят превышение напруги.

Согласен. Любой импульс в сети отзовётся возрастанием тока. А электролит его сгладит. Если, конечно, не на десять минут затянется импульс.
А вот про удвоение напряжения вообще ничего не понял. Поясните.

[027]

Хорошая, годная схема. Я так маломощный никель-кадмий в годы оны заряжал.
Дубовая, надежная, простая, по силам собрать даже "дяде Васе" со стоваттным лудильником.

Однако, для токов в районе 1-3 А получается очень громоздкой. Импульсный трансформаторный преобразователь на порядок компактнее, позволяет эффективно сглаживать пульсации 100 Гц конденсатором гораздо меньших габаритов, позволяет стабилизировать ток диодов в очень широких пределах входного напряжения (100-230 легко).

[027]

 Сообщение от Elm2112 :

Резистор защищает выпрямительные диоды в момент зарядки токограничивающих конденсаторов. Их сопротивление в этом случае примерно нулевое. Резистор, последовательно включённый в цепь в любом случае ограничивает максимальный ток на уровне напряжение поделённое на номинал резистора. Закон Ома.

Для справки. В расчетах сетевых блоков питания принято считать внутреннее сопротивление питающей сети 220 примерно 1 Ом. Т.е. чуток можно сэкономить на сопротивлении токоограничительного резистора и уменьшить выделение тепла.

Более продвинутый вариант: поставить токоограничительный позистор (терморезистор, у которого резко падает сопротивление при нагреве). Широко используются для ограничения пускового тока в относительно мощных импульсных ИБП (~50-500 Вт). В частности, в БП компьютеров (можно надергать из трупиков). Продаются в радиомагазинах (копейки).

[027]

Ну и для окончательной полноты, еще более продвинутый вариант - поставить экономичное тиристорное устройство заряда конденсатора, но это имеет практический смысл от киловатта где-то.

[Elm2112]

 Сообщение от 027 :

Однако, для токов в районе 1-3 А получается очень громоздкой.

Жутко громоздкой. Приходится прятать под подвесным потолком. Сейчас, смотрю, появились китайские конденсаторы на 4,7 мкФ. Можно попытаться уменьшить в десять раз количество. Пока не пробовал.

 Сообщение от 027 :

Импульсный трансформаторный преобразователь на порядок компактнее, позволяет эффективно сглаживать пульсации 100 Гц конденсатором гораздо меньших габаритов, позволяет стабилизировать ток диодов в очень широких пределах входного напряжения (100-230 легко).

Да. Медь дорожает, песок (кремний) дешевеет.

 Сообщение от 027 :

Для справки. В расчетах сетевых блоков питания принято считать внутреннее сопротивление питающей сети 220 примерно 1 Ом. Т.е. чуток можно сэкономить на сопротивлении токоограничительного резистора и уменьшить выделение тепла.

У меня дома (дом новый) сеть просто замечательная. Ради интереса, когда мои проснуться, померяю внутренне сопротивление. Но килоВатт пять когда подключаю свет едва-едва тускнеет.

 Сообщение от 027 :

Более продвинутый вариант: поставить токоограничительный позистор (терморезистор, у которого резко падает сопротивление при нагреве). Широко используются для ограничения пускового тока в относительно мощных импульсных ИБП (~50-500 Вт). В частности, в БП компьютеров (можно надергать из трупиков). Продаются в радиомагазинах (копейки).

Классика. Только придётся выдерживать паузу между включениями и выключениями. Он медленно остывает. Минут десять.

 Сообщение от 027 :

Ну и для окончательной полноты, еще более продвинутый вариант - поставить экономичное тиристорное устройство заряда конденсатора, но это имеет практический смысл от киловатта где-то.

Нет, ну тут уже любой драйвер выигрывает. Хотя тиристоры они какие то сумасшедшие перегрузки выдерживают. Никто не может объяснить почему. Лавинный эффект. Так и пишут в справочниках - смиритесь, но тиристор Вас переживёт.

[Elm2112]

 Сообщение от 027 :

Я так маломощный никель-кадмий в годы оны заряжал.

Тот который был на 0,45 А*ч?

[027]

 Сообщение от Elm2112 :

Тот который был на 0,45 А*ч?

Именно. Вы явно плясали оттуда, перенося опыт примитивной зарядки на питание светодиодного освещения.

 Сообщение от Elm2112 :

Нет, ну тут уже любой драйвер выигрывает. Хотя тиристоры они какие то сумасшедшие перегрузки выдерживают. Никто не может объяснить почему. Лавинный эффект. Так и пишут в справочниках - смиритесь, но тиристор Вас переживёт.

 Сообщение от Elm2112 :

Медь дорожает, песок (кремний) дешевеет.

Этот поток сознания ниасилил. Здравствуй, дядя Вася! Со стоваттным лудильником. С незамутненным излишними знаниями мозгом.

 Сообщение от Elm2112 :

У меня дома (дом новый) сеть просто замечательная. Ради интереса, когда мои проснуться, померяю внутренне сопротивление. Но килоВатт пять когда подключаю свет едва-едва тускнеет.

Главное, чтоб не получилось, как в старой рекламе про незадачливого электрика: "Что это было?!"

[vl-per]

 Сообщение от Elm2112 :

А вот про удвоение напряжения вообще ничего не понял. Поясните.

Это просто: при "дребезге" при подключении неважно как - вилка, выключатель происходит множественное прерывание подачи напряжения. Токоогр. кондёр "запоминает" напряжение при потере сети и если при следующем контакте совпадёт полярность "памяти" и полуволны сети - напряжение сложится и на выходе легко может быть двойное напряжение. Вероятность этого далеко не нулевая.

Вообще это глупость: на 3 А. и 4 В. использовать ограничителем кондёр 50 мкф. 630 В. Цену Вы можете озвучить?, плёночные не самые дешёвые кондёры! В "Промэлектронике" есть для подключения двигателей трёхфазных в 220 В. - цены четырёхзначные.
Полно светодиодов 12 вольтовых и 36 вольтовых, которые соответственно потребляют токи в разы меньше, а к ним драйвера на любой вкус и на любое напряжение и стоят они вполне разумных денег.
Сейчас главная проблема - как обеспечить хорошее охлаждение светикам. Для уменьшения габаритов пытаюсь каждый из радиаторов снабдить вентилятором от видеокарт. Приемлемый вариант по цене и габаритам пока не нашёл.

И если речь только о настольной лампе, то 10 вт. это перебор. Два года использую настольную 5 вт "тёплую" на светодиодах. У неё всё внутри - прямо в 220 В. включается, ну очень маленькая.

[Elm2112]

 Сообщение от 027 :

Именно. Вы явно плясали оттуда, перенося опыт примитивной зарядки на питание светодиодного освещения.

Она, ка ни странно, работает. И не мерцает, если правильно выбрана фильтрующая ёмкость.

 Сообщение от 027 :

Этот поток сознания ниасилил. Здравствуй, дядя Вася! Со стоваттным лудильником. С незамутненным излишними знаниями мозгом.

Кремний - это то на чём делается подавляющееся большинство полупроводников. А медь сдают в цвет-мет бомжи. Хамство не является признаком незамутнения мозга.

 Сообщение от 027 :

Главное, чтоб не получилось, как в старой рекламе про незадачливого электрика: "Что это было?!"

Будет измерение внуреннего сопротивления сети.

[Elm2112]

 Сообщение от vl-per :

Это просто: при "дребезге" при подключении неважно как - вилка, выключатель происходит множественное прерывание подачи напряжения. Токоогр. кондёр "запоминает" напряжение при потере сети и если при следующем контакте совпадёт полярность "памяти" и полуволны сети - напряжение сложится и на выходе легко может быть двойное напряжение. Вероятность этого далеко не нулевая.

Там по низкой стороне стоит конденсатор. Он не допустит превышения напряжени или тока. Сглаживает. Если, конечно, не на десять минут длиться превышение.

 Сообщение от vl-per :

Вообще это глупость: на 3 А. и 4 В. использовать ограничителем кондёр 50 мкф. 630 В. Цену Вы можете озвучить?, плёночные не самые дешёвые кондёры!

Не самые дешёвые. Но надёжные. Терплю цену.

 Сообщение от vl-per :

Полно светодиодов 12 вольтовых и 36 вольтовых, которые соответственно потребляют токи в разы меньше, а к ним драйвера на любой вкус и на любое напряжение и стоят они вполне разумных денег.

Топикстартер спрашивает про иксэмэли.

 Сообщение от vl-per :

Сейчас главная проблема - как обеспечить хорошее охлаждение светикам.

Сам ставлю огромные тиристорные радиаторы. С вентиляторами не связываюсь.

[vl-per]

 Сообщение от Elm2112 :

Не самые дешёвые. Но надёжные.

Я лет 20 назад делал в подарок знакомым часы на 176 серии. Люминисцентный индикатор. Для малогабаритности блока питания применял подобную схему - ограничивающий кондёр, стабилитрон 33 В. и преобразователь в +9, +27, переменное для накала. Все (обратите внимание ВСЕ) проработали от 3 до 5 лет. Причина оказалась в потере ёмкости этими самыми плёночными кондёрами. Лечил или добавляя в параллель процентов 10 от номинала или заменой.
Я не упоминаю, что включив 100 шт в параллель Вы получили в сто раз менее надёжную машинку. Пробой любого из ста приведёт к неслабым пиротехническим эффектам. Я включал последовательно две штуки с удвоенной ёмкостью.
На работе слишком много кондёров бумажных (1000 - 1200 вольт) прекрасно пробиваются в цепях, где даже теоретически не может быть больше 200! Насмотрелся.