Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Светодиодные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 18560   Ответов в теме 92   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2015, 11:11 Автор темы   41
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Есть померянные китайским люксметром данные о том, что на 62d (а значит, на 62с тоже) заявленная яркость H2 вообще не соответствует реальной
Теперь главное решить кто прав - китайский фонарь или китайский люксметр.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
И что значит нормально усреднённые
Это значит среднеквадратичное значение.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 12:03   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:35
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33072 раз(а) в 12327 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Теперь главное решить кто прав - китайский фонарь или китайский люксметр.
Люксметр

Но это тоже не особо важно, просто минимальный H2 там около сотни, а не заявленные 66.

Что-то у нас дискуссия в теме все более расползается, так что попробую свести свою позицию по данному вопросу:

1. По сути, в зебре непринципиально чем пользоваться. 4.35 чуть лучше на высоких токах, панасоник - на низких. Оба хороши.

2. То, что вы сделали - собрали графики, данные замеров, провели анализ - это хорошо. Вообще здорово, когда люди думают и что-то исследуют Но, к сожалению, в этом анализе есть ряд ошибок и неточностей, начиная от недооценки падения на высоком токе и заканчивая ненадежными цифрами тока. Где-то это немного влияет на результат, где-то просто плодит ненадежную и, вероятно, ошибочную информацию, а нас же дети читают

Кстати, ещё один момент, о котором пока никто не сказал: скорее всего, LG E1 в тестах HKE какие-то глючные/ бракованные

3. Вы несколько раз используете аргумент "в турбо рантайм неважен, потому что турбо все равно мало". Думаю, по мнению большинства пользователей ситуация как раз обратная: именно в турбо-режимах рантайм наиболее критичен, потому что его мало

4) В итоге вы получаете вывод "в зебре панасоники однозначно лучше". Но на самом деле разница настолько невелика, что если мы чуть иначе почитаем или немного с другой позиции посмотрим - то окажется, что лучше 4.35

5) В общем, прелесть зебр как раз в том, что их пофигу чем питать, так что на первое место выходят другие критерии. Длинные разрядные хвосты панасоника, большая стабильность 4.35 за счёт запаса напряжения, да и банальное наличие той или иной зарядки или потребности других фонарей...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (27.04.2015)
Старый 26.04.2015, 13:40 Автор темы   43
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

fnksb, Согласен почти со всеми пунктами. Надежных данных маловато, и стопроцентно надежных выводов сделать нельзя. Но! Пусть результаты неточные, но это уже что-то, от чего можно отталкиваться. Я взялся за этот опус из своего личного опыта человека, столкнувшегося с этим впервые. Смотришь на огромный список 18650 и не понимаешь - а что брать-то? Разница хотя бы заметная? Она вообще есть, эта разница? Вопросов масса, а гуру молчат. Ну в лучшем случае бросят пару многозначительных фраз, которые еще больше запутывают вопрос.

Сейчас хотя бы ясно, что нет особого смысла искать аккумуляторы на 4.35 и покупать такую зарядку. Можно обойтись обычной зарядкой на 4.2 и результат будет как минимум не хуже.

А где-то в середине мая, когда ко мне дойдут посылки, я обязательно дополню первый пост практическим сравнением.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 16:11   44
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:19
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23748
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Думаю, по мнению большинства пользователей ситуация как раз обратная: именно в турбо-режимах рантайм наиболее критичен, потому что его мало

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Сейчас хотя бы ясно, что нет особого смысла искать аккумуляторы на 4.35 и покупать такую зарядку.
А для меня очевидно обратное.
Аккумуляторы на 4.35 в полтора раза дешевле, а на высоких токах тот же панас оставляют далеко позади. Например на модуле LuxRC на ничия, в режиме турбо рантайм панасоника - 35 минут, на элджи - 74 минуты.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 16:54 Автор темы   45
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Например на модуле LuxRC на ничия, в режиме турбо рантайм панасоника - 35 минут, на элджи - 74 минуты.
Какой ток там был? Даже не представляю какой ток надо тащить чтобы Панасоник отдал вдвое меньшую энергию чем LG. Ясно, что паспортным режимом там даже близко не пахнет.
И кстати, каким образом это связано с Зебрами?
Левый пример, в общем.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
3. Вы несколько раз используете аргумент "в турбо рантайм неважен, потому что турбо все равно мало". Думаю, по мнению большинства пользователей ситуация как раз обратная: именно в турбо-режимах рантайм наиболее критичен, потому что его мало
Возможно, что кто-то и эксплуатирует фонарь в режиме вспышек в турбо по нескольку секунд (если дольше, то яркость сбросится по температуре).
Мне трудно себе представить такой стиль использования, но спорить не буду.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 17:30   46
ilyasov1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.01.2012
Последняя активность: 29.01.2021 06:54
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1431
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Возможно, что кто-то и эксплуатирует фонарь в режиме вспышек в турбо по нескольку секунд (если дольше, то яркость сбросится по температуре).
Ну уж не по нескольку секунд)))
несколько минут будут более справедливы.
Сам в аутдоре юзаю Панасы, так как ходовой режим обычно не более 150 люмен, в лагере еще меньше требуется. принцип взять больше рантайма в том же весе.
Самсунг на 4,35 тоже есть.
__________________
SC51, Н600F, H602w, H600w mkII, Niteye JA10, ThruNite TN10 (NW), Jetbeam BC40, Bronte X03 (NW), Bronte RA04 (NW XM-L), Tank007 e09, Xeno E03, Olight S20
ilyasov1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 00:37   47
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 17:00
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Мне трудно себе представить такой стиль использования, но спорить не буду.
Эмм... я постоянно зебру так использую. Макс только на несколько секунд - глянул и хватит. А чего зря жарить? И на 300лм видно всё.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 00:43 Автор темы   48
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Эмм... я постоянно зебру так использую. Макс только на несколько секунд - глянул и хватит. А чего зря жарить? И на 300лм видно всё.
Так это как раз нормально - основной режим 300лм или даже меньше, а турбо используется изредка.
Там речь была, что фонарь используется исключительно на турбо. Вот такое мне представить трудно.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 03:49   49
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Так это как раз нормально - основной режим 300лм или даже меньше, а турбо используется изредка.
Там речь была, что фонарь используется исключительно на турбо. Вот такое мне представить трудно.
У panasonic другая разрядная характеристика, его Lux-RC драйвер просто быстро считает разряженным. Такая настройка.
Особенность драйвера накладывается на разрядную особенность панасоника, который сразу проседает и даже при замыкании не взрывается. Ну и не работает нифига элитная балалайка от маэстро без высокого напряжения на входе.
Простые же фонари не столь претенциозны по максимальному току и скоротечному турбо и по этому работают
Той же SC62d панаса на три часа в максимуме.
Рекорды по отъёму энергии от аккумулятора -зло.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.

[Исправлено: Mikkilighter, 27.04.2015 в 04:00]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (05.08.2015)
Старый 27.04.2015, 08:30   50
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 26.03.2024 23:31
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3547
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Нужен стенд.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 10:22   51
WGF
Увлеченный
 
Регистрация: 25.11.2013
Последняя активность: 19.07.2015 16:36
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 186 раз(а) в 82 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Раз уж намечается тестировние, то было бы не плохо изнасиловать панасоника 4,35 вольтами, посмотреть какой прирост это даст и сколько циклов он так проходит пока не гробанеться. Не каждый же день нужен убер-аккумулятор. Я в EDC фонаре заменяю намного раньше полного разряда. А если вдруг наметился выход подальше от розеток, вдул в Панасоника 4,35 и попёр. Будет он так работать? Вроде химия у них с LG родственная...
А для работы короткими, яркими вспышками, насколько я знаю, IMR, а не ICR аккумы используют.
WGF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 10:41   52
ilyasov1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.01.2012
Последняя активность: 29.01.2021 06:54
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1431
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от WGF :
Раз уж намечается тестировние, то было бы не плохо изнасиловать панасоника 4,35 вольтами, посмотреть какой прирост это даст и сколько циклов он так проходит пока не гробанеться.

ilyasov1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (27.04.2015), WGF (27.04.2015)
Старый 27.04.2015, 18:38   53
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:35
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33072 раз(а) в 12327 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Смотришь на огромный список 18650 и не понимаешь - а что брать-то? Разница хотя бы заметная? Она вообще есть, эта разница?
Какой огромный список?
По большому счету, в фонарном мире сейчас три принципиальные разновидности незащищенных 18650: 2600mAh (Самсунг, Саньо) в роли "цена-качество", 4.35V (LG, Самсунг-3200) в роли "максимальное напряжение", "панасоники" в роли "максимум емкости, низкий разрядный график".
Все остальное - либо Устареллы, либо что-то специфическое (вроде IMR), либо относится к одной из трех этих разновидностей.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от WGF :
Раз уж намечается тестировние, то было бы не плохо изнасиловать панасоника 4,35 вольтами
Не надо, это вредно и бесполезно (ну а совет другому пользователю "а давайте-ка вы угробите свои аккумы" тем более странный).
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
HECTOP (03.05.2015), Kelevratony (27.04.2015)
Старый 27.04.2015, 18:57 Автор темы   54
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Какой огромный список?
По большому счету, в фонарном мире сейчас три принципиальные разновидности незащищенных 18650: 2600mAh (Самсунг, Саньо) в роли "цена-качество", 4.35V (LG, Самсунг-3200) в роли "максимальное напряжение", "панасоники" в роли "максимум емкости, низкий разрядный график".
Все остальное - либо Устареллы, либо что-то специфическое (вроде IMR), либо относится к одной из трех этих разновидностей.
Для того, кто это знает, проблемы действительно нет. Ну так он и не спрашивает, ему и так все ясно.
Вещи, которые очевидны для вас, могут быть совсем неочевидны для человека, впервые столкнувшегося с 18650.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
HECTOP (03.05.2015)
Старый 27.04.2015, 19:08   55
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 26.03.2024 23:31
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3547
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Вещи, которые очевидны для вас, могут быть совсем неочевидны для человека, впервые столкнувшегося с 18650
Так для этого и есть всякие FAQ. Осталось только вот взять и конкретно тыкнуть человеку: это брать, это не брать. По идее, все что есть нормального что тут упоминалось и самсунги, лыжи, санио, панасы - все будет работать.
Начинаются изыскания из области перфекционизма, что и понятно. Любой человек, хочет макисмально выгодно потратить свой рубль. Но, как мне кажется, иногда это переходит все границы и начинаешь путаться в трех соснах
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 19:13   56
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Вещи, которые очевидны для вас, могут быть совсем неочевидны для человека, впервые столкнувшегося с 18650
А я, например, вообще с трудом понимаю почему на форуме живет и здвавствует уже в 6-й части тема по выбору 18650. Когда все 6 частей можно уместить в этом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
По большому счету, в фонарном мире сейчас три принципиальные разновидности незащищенных 18650: 2600mAh (Самсунг, Саньо) в роли "цена-качество", 4.35V (LG, Самсунг-3200) в роли "максимальное напряжение", "панасоники" в роли "максимум емкости, низкий разрядный график".
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 19:53 Автор темы   57
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
А я, например, вообще с трудом понимаю почему на форуме живет и здвавствует уже в 6-й части тема по выбору 18650. Когда все 6 частей можно уместить в этом
Если уж следовать такой логике, то стоит многому удивиться. Например, количеству посвященных тем же Зебрам страниц - причем все нюансы управления вполне можно передать десятком строк, а функциональность по большому счету описывается бинарным "горит - не горит".

Если бы у людей не было позывов много писать ни о чем, то интернет форумы вообще не появились бы. ВКонтакте никогда бы не родился, зато как бы расцвели науки и искусства.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 20:02   58
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Если уж следовать такой логике, то стоит многому удивиться. Например, количеству посвященных тем же Зебрам страниц
Нюансов у зебр таки немного больше чем у трёх с половиной сосен - LG/Samsung/Panasonic(Sanyo)


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
ВКонтакте никогда бы не родился
Да туда ему и дорога!
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 21:50   59
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:35
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33072 раз(а) в 12327 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
А я, например, вообще с трудом понимаю почему на форуме живет и здвавствует уже в 6-й части тема по выбору 18650. Когда все 6 частей можно уместить в этом.
Но, к слову, такого FAQ пока нет. Есть в целом про выбор аккумов, довольно общая, есть про "покупайте все самсунг-2600", есть тема отдельно про панасоники...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2015, 22:01   60
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:39
Сообщений: 7280
Сказал(а) спасибо: 9587
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях

По умолчанию Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

Мне просто как потребителю ограниченного числа фонарей на 18650 аккумах совсем не понятен да и наверное не нужен перфекционизм на таких столько на этаких столько минут а разница с гулькин нос. Разница будет в рублях к примеру есть у меня пара панасов защищенных и пара LG и пара Sanyo итого перекрыта вся моя потребность в данных акках. А если я заперфекционирую (тьфу прости боже) то мне обойдется это дороже. Новая зарядка+ новые аккумы. Это думаю важнее.
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13970 секунды с 17 запросами