[fnksb]

Вторая часть темы.
Начало здесь
------------------------------------

Ну и в завершение темы про Quick Test и внутреннее сопротивление как характеристику аккума

Нашел пару прекрасных образцов красных Ультрафайров-18650, на 4200 и 3800mAh. Да-да, те самые культовые красные ультрафайры, идущие в комплект к разному барахлу.

Аккум на "4200mAh" показал на Quick Test прекрасный результат в 117мОм, обогнав по этому показателю добрую половину моих аккумуляторов. На стенде нарисовал 103мОм, то есть результаты опуса как будто подтверждаются.
Но это ничуть не помешало ему при тесте на емкость (аймакс, 1А) выдать целых 629mAh.

Аккум на "3800mAh" на опусе нарисовал (с нескольких попыток) 154mOm. Побольше, но в целом на уровне с многими моими защищенными аккумуляторами. Стенд не согласился и намерял 206mOm.
Разряд аймаксом током 1А - 196mAh.

В общем, внутренним сопротивлением, и тем более внутренним сопротивлением в понимании Опуса, пользоваться для отсева аккумуляторов надо очень осторожно

Для забавы прогоню оба на разряд опусом, на "стандартных 0,5А" - посмотрим, что он скажет

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Для забавы прогоню оба на разряд опусом, на "стандартных 0,5А" - посмотрим, что он скажет

Опус сказал 684 и 327 mAh, в принципе нормально, учитывая более низкий ток разряда и его традиционное легкое завышение. То есть для сортировки хлама по емкости подходит.

[surf839]

 Сообщение от fnksb :

Опус сказал 684 и 327 mAh, в принципе нормально, учитывая более низкий ток разряда и его традиционное легкое завышение. То есть для сортировки хлама по емкости подходит.

прогоню ка я на днях аккумулятор на котором у меня 12000 мах написано,интересно скока покажет?)))

[galex]

 Сообщение от fnksb :

учитывая более низкий ток разряда

у опуса с током не все так просто. там ведь шим, импульсами размахом какие получатся и скважностью подбирается среднее значение. а напряжение вроде бы в паузе измеряется. изредка

 Сообщение от fnksb :

традиционное легкое завышение

которое обусловлено в основном нагревом (как аккумулятора так и разрядных резисторов). а на такой малой емкости вряд ли там что-то успело нагреться. так что скорее всего дело в характере разрядного тока и методе измерения.
кстати напряжения окончания разряда на аймаксе соответствовало опусовскому (2.9в, емнип)?

[Penetron]

Опус перезаряжает и недоразряжает. И с этими действиями, вносящими дополнительную погрешность, он считает ёмкость. Перезарядка даёт дополнительную ёмкость больше, чем недостача от неполной разрядки, из-за разной эффективности отдачи тока аккумуляторов вначале и в конце процесса. Неточность подсчётов тоже возможна.

Если тестировать на зарядном устройстве для моделистов, то после зарядки в нём же, ёмкость будет ниже, чем после зарядки в Opus-е. Хотя после зарядки в Opus-е, зарядное для моделистов всё равно выдаст меньше, чем Opus.

[galex]

 Сообщение от Penetron :

Опус перезаряжает

как можно перезарядить литий, не превышая напряжения?

 Сообщение от Penetron :

Перезарядка даёт дополнительную ёмкость

дополнительную "емкость" прежде всего дает нагрев.
напомню

[Penetron]

Между зарядкой до напряжения 4.20V и 4.23V есть разница. Конечно допустимая верхняя граница 4.25V, поэтому формально никакой перезарядки нет, но дополнительные 50-100mAh это даёт.

Нагрев при разрядке - да, даёт выше токоотдачу (см. "Влияние температуры"):
https://forum.fonarevka.ru/...

[fnksb]

 Сообщение от galex :

кстати напряжения окончания разряда на аймаксе соответствовало опусовскому (2.9в, емнип)?

На аймаксе стояло как раз 2.9, хотя в реальности для моего это около 3.03V Точную границу разряда опуса (тем более реальную) не знаю.
Поэтому специально взял банку с резким срывом разрядного графика, на которой после 3V уже ничего толком не остается.

Заряжал оба раза в опусе, одинаковым током, чтобы исключить влияние процесса заряда.

В общем, ИМХО это "чистая ошибка", с порогами заряда-разряда не связанная

 Сообщение от Penetron :

Опус перезаряжает и недоразряжает.

Относительно границы в 2.5V - недоразряжает, относительно границы в 3V - переразряжает
Недозаряда я не заметил, к тому же для теста заряжал оба раза в опусе.

 Сообщение от Penetron :

Между зарядкой до напряжения 4.20V и 4.23V есть разница.

Да, но в реальности и у других зарядок разброс составляет +/-0,03V, Xtar даже +/- 0,05 пишет. Так что это нормально и может колебаться от экземпляра к экземпляру.
Для сравнительного теста надо заряжать в одном и том же устройстве, чтобы исключить влияние зарядного порога, а будет там 4.18 или 4.22 - в общем-то неважно.

[Penetron]

fnksb
Я не спорю, но обращаю внимание, что возможны расхождения результатов замера.

[Behram]

 Сообщение от galex :

как можно перезарядить литий, не превышая напряжения?

Думаю, что если уменьшить ток отсечки, то можно будет перезарядить не превышая напряжение.

[fnksb]

 Сообщение от Behram :

Думаю, что если уменьшить ток отсечки, то можно будет перезарядить не превышая напряжение.

Но можно ли называть это перезарядом, если напряжение не превышено?

Есть даже зарядки с "бесконечным CV", у которых отсечки в принципе нет. Вообще отсечка на CV-фазе, как я понимаю, нужна не для безопасности банки, а для оптимизации соотношения времени заряда и емкости.

[Behram]

fnksb, почему тогда копеечные китайские зарядки с резистором убивают аккумулятор? Вроде бы как раз из-за этого.

[fnksb]

Behram, потому что доливают ток, не контролируя напряжение?

[galex]

 Сообщение от Penetron :

дополнительные 50-100mAh это даёт

нет там 100. даже 50 вряд-ли будет. дополнительные 100 даст перезаряд на 0.07-0.1в где-то

 Сообщение от Behram :

если уменьшить ток отсечки, то можно будет перезарядить не превышая напряжение

даже если вообще отключить отсечку, без превышения напряжения не будет перезаряда. перезаряд - это заряд до напряжения хх больше чем 4.25В

[kDn]

 Сообщение от fnksb :

Точную границу разряда опуса (тем более реальную) не знаю.

0.9В для NiCd/NiMh и 2.8В для LiIon - описано в документации и легко проверяется экспериментально

[Penetron]

 Сообщение от galex :

перезаряд - это заряд до напряжения хх больше чем 4.25В

Напряжение окончания зарядки и напряжение ХХ не равны. И если равняться только на напряжение ХХ, можно в аккумулятор вливать до 5V, до момента, пока при ХХ не станет 4.2V, что в корне неверно.

[kDn]

 Сообщение от Penetron :

Напряжение окончания зарядки и напряжение ХХ не равны. И если равняться только на напряжение ХХ, можно в аккумулятор вливать до 5V, до момента, пока при ХХ не станет 4.2V, что в корне неверно.

Не совсем понятно что вы имеете в виду? Заряд будет прекращен по достижению 4.2В в момент замера напряжения, в фазе CV предполагается, что на элементе есть 4.2В +/- погрешность измерения. О каких 5В вы говорите?

[galex]

 Сообщение от Penetron :

, можно в аккумулятор вливать до 5V, до момента, пока при ХХ не станет 4.2V, что в корне неверно

почему? вполне имеющий право на жизнь, и даже кое-где применяющийся, как альтернатива медленному CC/CV, способ.

[Penetron]

kDn
Напряжение, до которого заряжает зарядное устройство всегда выше того напряжения, которое будет на аккумуляторе сразу после прекращения зарядки даже очень маленьким током и ещё ниже через непродолжительное время (минуты, часы). Затем напряжение стабилизируется и снижается по мере саморазряда, деградации и других причин.

Зарядное устройство может довести уровень напряжения на аккумуляторе во время зарядки до 5V и выше, но прекратить процесс зарядки при более высоком токе, чем это делается обычно. Например без стадии CV. Фактически в аккумулятор можно передать столько же энергии, сколько делается при номинальном напряжении, но быстрее. Сразу после прекращения такой зарядки, напряжение при этом может упасть до 4.2V, о которых говорилось выше и о которых заявлено в спецификации.

На сколько это безопасно для аккумулятора? В спецификации заявлено о напряжении зарядки, а не холостого хода, так что совсем не факт, что аккумулятор после такого издевательства сохранит свои свойства в пределах заявленных характеристик.

 Сообщение от galex :

вполне имеющий право на жизнь, и даже кое-где применяющийся

Вспомните, что написано в спецификации к аккумуляторам: "Max. Charge Voltage" - это точно не "Max. Battery Voltage"

[kDn]

 Сообщение от Penetron :

Зарядное устройство может довести уровень напряжения на аккумуляторе во время зарядки до 5V и выше

Зачем это делать зарядному устройству? Не, ну кончено, если напряжение на аккумуляторе мерять раз в полчаса и допустить существенный перезаряд, то может сферический вариант в вакууме и бывает, но в реальности вы видели хотя бы одно такое зарядное устройство? Вы можете хоть 10В подать на аккумулятор, главное прекратить заряд по достижению ЭДС на нем 4.2В, другое дело насколько он будет заряжен при таком раскладе, а также как сильно разогреется и допустим ли такой режим заряда.

Перечитал еще раз внимательно. 5В во время зарядки на элементе это вовсе не страшно и вполне может использоваться, а вот 5В в момент измерения (т.е. перезаряженный до 5В элемент) это плохо. Повторюсь - вы о каких 5В говорите?

 Сообщение от Penetron :

На сколько это безопасно для аккумулятора? В спецификации заявлено о напряжении зарядки, а не холостого хода, так что совсем не факт, что аккумулятор после такого издевательства сохранит свои свойства в пределах заявленных характеристик.

Вот потому и пишут спецификации для аккумулятора, где показаны оптимальные режимы заряда, впрочем кто же вам запретит использовать быстрые режимы, обеспечив контроль температуры в первую очередь. Можно обойтись и без CV смирившись с некоторым недозарядом.