Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 115168   Ответов в теме 78   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 10
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.02.2014, 15:10   21
homosapiens_ww
Увлеченный
 
Регистрация: 11.02.2014
Последняя активность: 26.09.2018 23:51
Адрес: ну конечно же мое мнение предвзято и некомпетентно, и вообще для меня роквелы лучше люмен...
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

спасибо прочитал, буду думать... стараться понять...
а как с САНЬЙО ? там у них все по другому?
homosapiens_ww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 15:48   22
Cheburator
Увлеченный
 
Регистрация: 13.02.2014
Последняя активность: 25.05.2016 20:56
Адрес: Рига
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 21 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Заказал себе Sunwayman V20C, теперь интересует, как работает драйвер с плавной регулировкой яркости?
Cheburator вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 15:55   23
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Cheburator :
как работает драйвер с плавной регулировкой яркости?
магниторезистивный эффект. драйвер реагирует на изменение азимута магнита (напрвление магнитного поля) и в соответствии с этим даёт заранее установленную силу тока
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Cheburator (23.02.2014), Dnv (16.07.2018)
Старый 30.07.2014, 20:38   24
путч
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2012
Последняя активность: 26.12.2018 19:15
Адрес: Украина,КИЕВ
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили: 11 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Спасибо.тоже прочел.
__________________
Путч
путч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2015, 21:03   25
Scythe
Увлеченный
 
Аватар для Scythe
 
Регистрация: 05.01.2015
Последняя активность: 23.01.2016 13:46
Адрес: Riga
Сообщений: 108
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 27 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Интересно, если на минусовой контакт диода (xm-l2) подать ток напрямую, а плюс так через драйвер и оставить, то что будет? В электронике не силён..
__________________
Scythe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2015, 21:22   26
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Scythe, по моим наблюдениям, как пример, драйвер LD-25 управляет светодиодом минусовым проводом, т.е. плюс (+), идет к диоду напрямую от аккумулятора, а минус через драйвер.
__________________
Emisar D4v2 by Tamagotchi(NVSL219BT-V1 4.5K), Emisar D4 by Tamagotchi(SST-20 2.7K JA3), Skilhunt H03 by Tamagotchi(3*sst20 4k 95cri), Convoy M2(XP-L2 4K90cri+TIR25*, LD-25New 3.0A), Skilhunt M150 (TIR20*), Sofirn BLF LT1, Sofirn LT1s, Sofirn SC21(TIR25*), Wurkkos FC12, Manker u22iii, YLP Unicorn MOD 519А dodome
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2015, 21:59   27
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Scythe :
то что будет?
в подавляющем большинстве случаев - директдрайв (прямое подключение)
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2015, 22:13   28
Scythe
Увлеченный
 
Аватар для Scythe
 
Регистрация: 05.01.2015
Последняя активность: 23.01.2016 13:46
Адрес: Riga
Сообщений: 108
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 27 раз(а) в 19 сообщениях

Au Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в подавляющем большинстве случаев - директдрайв (прямое подключение)
Это не хорошо, да? Сгорит нафиг всё?
Scythe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2015, 06:27   29
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Scythe :
не хорошо, да?
да

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Scythe :
Сгорит нафиг всё?
не обязательно. большинство дешевого хлама так и работает. в основном благодаря плохим источникам питания
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2015, 17:41   30
Scythe
Увлеченный
 
Аватар для Scythe
 
Регистрация: 05.01.2015
Последняя активность: 23.01.2016 13:46
Адрес: Riga
Сообщений: 108
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 27 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не обязательно. большинство дешевого хлама так и работает. в основном благодаря плохим источникам питания
Вообще я думал, что минус идет напрямую, так сказать, на массу, как в авто, а плюсом уже играют. Или оба контакта через драйвер. А тут плюс напрямую. Забавно. Ладно, эксперементировать не будем =)
Scythe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2018, 00:06 Автор темы   31
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Немного обновил текст - добавил про распространение фонарей с высоковольтовыми диодами и повышайками, чуть корректнее написал про панасоники, добавил про триплы-квадриплы и их особенности, немного про директ-драйв.
Надеюсь, не переусложнил
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
Dnv (16.07.2018), Linx (08.03.2018), Magvay (08.03.2018), ser-kras (05.04.2018), Witchdoctor (08.03.2018), Yurii_Y (08.03.2018)
Старый 03.04.2018, 16:13 Автор темы   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Добавил в конце картинку про триплы, раз уж прозвучал такой вопрос в другой теме.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 06:40   33
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Вопрос про ШИМ. Как считать яркость фонаря с ШИМ в разных режимах, если у драйвера указано, например, что есть режимы 5%-30%-100%? Нужно брать максимальную яркость светодиода при максимальном доступном токе (например, пусть будет 1000 лм при 1 А) и умножать на проценты именно максимальную яркость в люменах (30% ШИМ-драйвера = 300 лм)? Или же нужно смотреть сколько фонарь выдает на токе 30% от 1 ампера?

То есть ШИМ, как я понимаю, в простых драйверах просто дает 30% времени работы светодиода, но с максимальной яркостью? Или же надо смотреть, сколько лм выдает светодиод при 300 мА? Или там какой-то хитрый сглаживающий механизм (может в очень хороших драйверах), когда ШИМ не видно, и оно сливается для светодиода в один "сплошной поток энергии" и получается, что нужно смотреть яркость при 300 мА?

Насколько я видел, с повышением тока падает КПД яркости, а значит тут и возникает вопрос в этих самых подсчетах и выходит, что почти для всех светодиодов выгоднее ШИМ вообще никогда не использовать, особенно на низких уровнях яркости?

Или всё работает не так, а вся схема (более менее сложная) сглаживает/накапливает даже с ШИМ, и светодиод светит непрерывно на низких уровнях с более высоким КПД?

(Судя по драйверам с 25, 30 и 35 процентов, создается ощущение, что такой уровень, вместо 50 или 60% (всего один такой нашел) используется именно из-за более высокого КПД при низком токе, то есть 30% драйвера дают 50% яркости. А как иначе это объяснить?)
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 08:23   34
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Как считать яркость фонаря с ШИМ в разных режимах, если у драйвера указано, например, что есть режимы 5%-30%-100%? Нужно брать максимальную яркость светодиода при максимальном доступном токе (например, пусть будет 1000 лм при 1 А) и умножать на проценты именно максимальную яркость в люменах (30% ШИМ-драйвера = 300 лм)?
да
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 13:08   35
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
да
Спасибо! Как-то сразу стало немного грустно
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 13:12   36
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
стало немного грустно
посмотрите темы форумных прошивок для народного драйвера с модификацией. станет веселее и намного интереснее
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 18:30 Автор темы   37
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
То есть ШИМ, как я понимаю, в простых драйверах просто дает 30% времени работы светодиода, но с максимальной яркостью? Или же надо смотреть, сколько лм выдает светодиод при 300 мА? Или там какой-то хитрый сглаживающий механизм (может в очень хороших драйверах), когда ШИМ не видно, и оно сливается для светодиода в один "сплошной поток энергии" и получается, что нужно смотреть яркость при 300 мА?
определенные сглаживающие факторы действительно есть, особенно на высокой частоте - но вряд ли стоит на них рассчитывать.

Кроме того, помимо "чистого ШИМа" и "чистого СС" есть еще уйма переходных вариантов - ШИМ от разных уровней, гибридный ШИМ и т.п.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Насколько я видел, с повышением тока падает КПД яркости, а значит тут и возникает вопрос в этих самых подсчетах и выходит, что почти для всех светодиодов выгоднее ШИМ вообще никогда не использовать, особенно на низких уровнях яркости?
На совсем слабых режимах как раз наоборот, там КПД диода тоже снижается - выгоднее использовать ШИМ от умеренно слабого/среднего, на котором максимальная эффективность.
Но обычно на совсем слабых режимах настолько большой вклад вносит само потребление драйвера, что тип реализации света уже вторичен.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
(Судя по драйверам с 25, 30 и 35 процентов, создается ощущение, что такой уровень, вместо 50 или 60% (всего один такой нашел) используется именно из-за более высокого КПД при низком токе, то есть 30% драйвера дают 50% яркости. А как иначе это объяснить?)
Тем, что визуальная разница между 50-60% и 100% крайне мала. Обычно нормальная разница между режимами, визуально воспринимаемая как "раза в два" - это где-то 1:3 или 1:4.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 06:41   38
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
посмотрите темы форумных прошивок для народного драйвера с модификацией
Да, я видел. И на других сайтах. Но у меня пока руки и голова не достаточно ... прямые.
Вообще не понимаю основных принципов. Например светодиод на 1.5А: производитель пишет, что он максимум потребляет 1.5 А, но ненадолго может 1.8 А. Что означает "недолго"? А что будет, если драйвер выдает 3 А? Драйвер выдает "сколько надо, но не больше Х" или "вот вам 3 А и ни каплей меньше"?

А что будет если подключить к светодиоду батарейку на 3 вольта? Светодиод сгорит, так как ток выше, или батарейка взорвется? Или все будет работать нормально, из-за свойств батарейки, которые совсем не похожи на свойства драйвера? Или они похожи?

Кажется, что с такими знаниями подходить к прошивке и прорезкам дорожек, возможно, слишком рано. Но, конечно, надо пробовать. А вдруг получится.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На совсем слабых режимах как раз наоборот, там КПД диода тоже снижается - выгоднее использовать ШИМ от умеренно слабого/среднего, на котором максимальная эффективность.
Да, это тоже видно по "паспортным данным". Конечно, лучше всего, если драйвер разрабатывается под конкретную линейку светодиодов, а не под любой вариант с "тремя вольтами/тремя амперами". Скорее всего у приличных производителей именно так и есть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тем, что визуальная разница между 50-60% и 100% крайне мала. Обычно нормальная разница между режимами, визуально воспринимаемая как "раза в два" - это где-то 1:3 или 1:4.
Хм.. То есть для глаз 500 лм не в два раза "ярче", чем 250 лм? Нужно делать 250 и 750, чтобы ощутить разницу примерно в два раза?
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 07:09   39
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Например светодиод на 1.5А: производитель пишет, что он максимум потребляет 1.5 А, но ненадолго может 1.8 А. Что означает "недолго"?
точное значение "недолго" указано в даташитах. если речь идет про импульсный режим.
но вообще я не припомню чтобы какой-то производитель именно так писал. есть максимальный ток, есть ток биновки, и отличаются они довольно сильно, в разы.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
А что будет, если драйвер выдает 3 А?
драйвер должен выдавать столько сколько надо. если задаетесь овердрайвом диода, нужно обеспечить очень хорошее охлаждение (отвод тепла). многие диоды при этом переживут двукратное превышение разрешенного тока. но эффективность будет печальная.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
А что будет если подключить к светодиоду батарейку на 3 вольта?
ток в цепи определяется ВАХ диода и внутренним сопротивлением батарейки. но от 3В сгорит разве что красный диод.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Кажется, что с такими знаниями подходить к прошивке и прорезкам дорожек, возможно, слишком рано. Но, конечно, надо пробовать.
в прошивках и переделках все уже продумано за вас.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Конечно, лучше всего, если драйвер разрабатывается под конкретную линейку светодиодов
нет смысла совершенно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Скорее всего у приличных производителей именно так и есть.
нет конечно же.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
для глаз 500 лм не в два раза "ярче", чем 250 лм?
у глаза логарифмическая чувствительность.
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 08:42   40
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
точное значение "недолго" указано в даташитах. если речь идет про импульсный режим.
Да, там написано про импульсный:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-03-26_113758.png
Просмотров: 485
Размер:	12.6 Кб
ID:	219029

Это подходит для драйвера, который описан в FAQ?
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13966 секунды с 17 запросами