Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 22174   Ответов в теме 72   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.05.2012, 01:10   41
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 23.03.2024 09:26
Сообщений: 2745
Сказал(а) спасибо: 1114
Поблагодарили: 959 раз(а) в 604 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lanser_zareka :
Я слышал, что литий идеально заряжать в 3 стадии. К третьей (или даже ко второй) стадии напряжение стабилизируется и ток постепенно уменьшается. Так вот, чем оно стабилизируется? Посредством самой зарядки или платы в аккумуляторе?
Стабилизируется зарядным устройством(если это специализированная зарядка для Литий-ионных аккумов)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lanser_zareka :
А что происходит после срабатывания? И самое главное - почему зарядка сообщила мне, что заряд окончен, а на самом деле, заряд не прекратился?
В последовательной сборке, при срабатывании защиты размыкается цепь, соответственно заряжаться не может и второй.
__________________
Hello there
MA57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2012, 07:32   42
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lanser_zareka :
И самое главное - почему зарядка сообщила мне, что заряд окончен, а на самом деле, заряд не прекратился?
Скорее всего индикатор загорается тогда, когда ЗУ переходит в режим стабилизации напряжения, что, собственно, уже говорит о близости полного заряда. Поскольку ЗУ, заряжающее последовательную сборку, не имеет корректной информации о степени заряженности каждой банки, то и индикация ориентируется на общее напряжение на сборке, что, конечно, не совсем корректно, но и недалеко от истины.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 09:13 Автор темы   43
lanser_zareka
Увлеченный
 
Регистрация: 03.05.2012
Последняя активность: 14.01.2020 09:09
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MA57 :
Стабилизируется зарядным устройством(если это специализированная зарядка для Литий-ионных аккумов)
Вот достиг аккум напряжения в 4.2 вольта (идеальных, не по китайскому тестеру) Зарядка продолжает давать малый ток - от этого разве напряжение аккума не растет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Скорее всего индикатор загорается тогда, когда ЗУ переходит в режим стабилизации напряжения, что, собственно, уже говорит о близости полного заряда.
А об окончании заряда стоит только догадываться?)
lanser_zareka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 09:52   44
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lanser_zareka :
Зарядка продолжает давать малый ток - от этого разве напряжение аккума не растет?
Нет, если это правильная зарядка, то она переходит в режим стабилизации напряжения. Зарядка "держит" 4.2 В. Если в этот момент отключить аккумулятор, то на аккумуляторе будет меньше 4.2 В.
VladislavS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 21:47   45
Snaiper
Увлеченный
 
Аватар для Snaiper
 
Регистрация: 17.12.2011
Последняя активность: 10.05.2018 13:00
Адрес: Херсон, Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 18 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Да можно заряжать нокиевской зарядкой. Там напряжение просядет до необходимого, а защита батареи отключит ее по окончанию заряда. Да, зарядится не на 100% но ето вполне сносный вариант.
Заряд литий ионных аккумов протекает в две-три-четыре стадии(кому как удобно)у меня вобще одна стадия:
заряд малым током до достижения заряда при котором можно заряжать нормальным током. (хз аккумы вобще дохнут от сильного разряда, но все же...)
заряд по CC постоянным током
Заряд по CV постоянным напряжением
Поддержание заряда.
Нас интерисует только две стадии.
заряд по CC до 80-90% и CV при котором батарея набирает 100% емкости. Первый етап примерно 2 часа второй такой же по времени.
Нокиевской зарядкой аккум зарядится до 80-90% и защита отключит аккум. При хроническом недозаряде жизнь аккумулятора увеличивается. Так что такая зарядка даже предпочтительней (для автора у которого нету денег для зарядки и возможно он очень трусится над аккумами).
Зарядка последовательно соединенных аккумов.
заряжаются как и выше сказано, но время от времени следует выравнивать их. Можно паралельно соединить и подержать в таком состоянии пару часиков.
Заряжать аккумы с разной емкостью нежелательно, впрочем нечего страшного в етом нету. Один аккум будет заряжаться на 100% а тот который имеет большую емкость будет недозаряжен.
При наличии тестера и источника напряжения 5 вольт невижу никаких проблем.
Спец. заряжка нужна для тех кто серьезно занимается аккумами или для кого важны 10-15 минут работы фонарика
По поводу зарядки в 43 посте.
А что есть полная зарядка аккума? Телефоны (в большенстве) отображают только CC заряд. Ноуты уже могут и CC и CV (ну у них там в миливаттчасах). Зарядить аккум на 100% как таковых невозможно. 99-101% и зарядка всегда имеет погрешность...А как заряд зависит от температуры?
А об окончании заряда стоит только догадываться. Приблизитель он настанет через такое же время, которое было потрачено до загорания индикатора "аккум заряжен".
А лучше всего почитать даташит на аккумулятор, там все предельно ясно написано и множество интересных графиков исключительно под ваш аккумулятор, а они кстати тоже разные. Одни можно заряжать до 4.3 вольта, другие разорвет при 4.25.
Snaiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 00:09   46
Peli
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.11.2011
Последняя активность: 17.05.2017 04:54
Адрес: Украина
Сообщений: 852
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили: 151 раз(а) в 119 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snaiper :
Да можно заряжать нокиевской зарядкой. Там напряжение просядет до необходимого, а защита батареи отключит ее по окончанию заряда.
Ерунда, с большей долей вероятности защита не отключит батарею. Были случаи когда заряжалось до 4.4.
__________________
Fenix e05, ld01, e11, e21, tk21, tk22, tk75, hl23 | Ti, UF-h2, UF-2100, Convoy S8, Zebra SC600, Nitecore tm11, hc50 Z H51Fw, TF tr3-t6, Jetbeam bc40W, Aurora ak-p7-5 , tk21, ld40, X60L3-219, tk-36, монарх c20c продал
L2X, L2M, L2T
Peli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 00:31   47
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snaiper :
А лучше всего почитать даташит на аккумулятор, там все предельно ясно написано
И где-же там написано о поддержании заряда? Конкретную ссылочку, пожалуйста.

По поводу Зарядок на основе з\у от Нокиа и прочих, на основе неспециализированных блоков питания - большинство рекомендаций применимо только к аккумуляторам со встроенной платой защиты. Собственно, эта плата и обеспечивает всю безопасность процесса. Если-же она несправна по какой-либо причине (или не работает изначально, такое бывает), то весь процесс превращается в лотерею. Готовые зарядки ответственных производителей никогда не используют свойства платы защиты, это слишком опасно.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 07:27   48
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 23.03.2024 09:26
Сообщений: 2745
Сказал(а) спасибо: 1114
Поблагодарили: 959 раз(а) в 604 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
И где-же там написано о поддержании заряда? Конкретную ссылочку, пожалуйста.

По поводу Зарядок на основе з\у от Нокиа и прочих, на основе неспециализированных блоков питания - большинство рекомендаций применимо только к аккумуляторам со встроенной платой защиты. Собственно, эта плата и обеспечивает всю безопасность процесса. Если-же она несправна по какой-либо причине (или не работает изначально, такое бывает), то весь процесс превращается в лотерею. Готовые зарядки ответственных производителей никогда не используют свойства платы защиты, это слишком опасно.
плюсую
MA57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 08:34   49
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Peli :
Ерунда, с большей долей вероятности защита не отключит батарею. Были случаи когда заряжалось до 4.4.
У Вас есть какая-либо статистика на этот счет, или это просто внутреннее убеждение?
Выше по треду было разжевано, при каких условиях действительно может дорасти до 4,4, а в каком случае непременно отключается вовремя или чуть раньше.
Моя личная статистика человека, сделавшего и продавшего больше тысячи зарядников для лития, представляющих из себя простой источник тока, в комплекте с аккумуляторами, снабженными пресловутой китайской защитой, говорит о практически абсолютной надежности такого решения. Возврат сгоревших ЗУ был, а вот жалоб на перезаряд и преждевременное издыхание аккумулятора не было НИ ОДНОЙ за три последних года! За все это время было лишь три случая выхода из строя платы защиты (горели МОП-ключи), и все три раза из за работы аккумулятора в режиме выходного тока на уровне 3 А при пороге срабатывания защиты около 3,5 - 4 А.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 15:13   50
Peli
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.11.2011
Последняя активность: 17.05.2017 04:54
Адрес: Украина
Сообщений: 852
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили: 151 раз(а) в 119 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
У Вас есть какая-либо статистика на этот счет, или это просто внутреннее убеждение?
Внутреннее убеждение, что при зарядке малым током защита не сработает.
Другой вопрос насколько малый ток нужен.
Peli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 15:46   51
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Peli :
Внутреннее убеждение, что при зарядке малым током защита не сработает.
Другой вопрос насколько малый ток нужен.
Понятно...
Комментарий практика:
В соответствии с моим практическим опытом защита срабатывает ВСЕГДА! Паспортный верхний порог большинства микросхем защиты лежит в диапазоне 4,25 - 4,35 В. Уровень срабатывания от зарядного тока никак не зависит, но от этого тока зависит разница между напряжением на внешних электродах аккумулятора (и на плате защиты, соответственно) и реальным напряжением между анодом и катодом ВНУТРИ элемента (трактовка упрощенная, но дающая общее понимание процесса). Чем больше ток, тем больше разница.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Peli (11.05.2012)
Старый 11.05.2012, 21:20   52
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

А такой вопрос: какое именно напряжение вредит аккумулятору - то которое на внешних электродах аккумулятора (скажем если аккум без защиты и на его электродах внешних во время зарядки 4,4 В) или то которое внутри элемента после отключения от зарядки (оно сразу ж и упадет, может даже до 4,2 В)? Т.е. высокое напряжение на аккумуляторе вредно только если оно остается повышенным после отключения зарядного устройства или так же вредно если оно превышает 4,2 В лишь во время зарядки?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 22:42   53
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Т.е. высокое напряжение на аккумуляторе вредно только если оно остается повышенным после отключения зарядного устройства
Именно.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 23:13   54
Snaiper
Увлеченный
 
Аватар для Snaiper
 
Регистрация: 17.12.2011
Последняя активность: 10.05.2018 13:00
Адрес: Херсон, Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 18 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Только то которое на самом аккумуляторе. На клемах может быть больше, особенно если аккумулятор подключен к ним длинным проводом или есть ненадежный контакт. Главное что бы при отключеном аккумуляторе оно небыло больше 4,2 вольт на контактных площадках аккумулятора или платы защиты.
"Внешние электроды" ето что такое? Усики или контактные площадки?
Напряжение ето величина которая приблизительно показывает степень заряжености аккумулятора, а акумулятору главное что бы небыло очень много или очень мало енергии внутри.
Но ето не означает что его нельзя зарядить больше или разрядить сильнее. Заряд до 4.3 или 4.4 вольт вроде как увеличивает емкость еще на 10-20% но правда продолжительность жизни не пропорционально уменьшается...
У меня аккум на 12.6вольт, зарядка дает на него 16вольт при 4 амперах Если замерять напряжение на балансировочном разьеме, то все в норме.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
И где-же там написано о поддержании заряда? Конкретную ссылочку, пожалуйста.
Да в тех же статьях где советуют "раскачивать" литий для набора полной емкости
В даташитах лично я такого не встречал.
Snaiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 23:34   55
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snaiper :
"Внешние электроды" ето что такое? Усики или контактные площадки?
Контактные площадки, на которых напряжение и измеряется. Поэтому никакого сопротивления проводов тут нет.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 00:15   56
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Т.е. высокое напряжение на аккумуляторе вредно только если оно остается повышенным после отключения зарядного устройства?
Именно.
Еще раз цитата из даташита, перевожу дословно "максимальное напряжение обращения с аккумулятором - не более 4,25В". Вообще когда начинается речь о недокументированных функциях, сразу вспоминаю любимый рассказ моего детства - "Если бы программисты строили дома". Кто не читал - рекомендую. Да и если бы упомянутые отклонения были допустимы, все зарядки имели бы структуру не CC/CV а CC/CV1/CV2, т.к. это было бы заметно быстрее.



ЗЫ: ради хохмы готов написать запрос кому-то из производителей лития по данному вопросу.

[Исправлено: V R P, 12.05.2012 в 00:23]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 12:36 Автор темы   57
lanser_zareka
Увлеченный
 
Регистрация: 03.05.2012
Последняя активность: 14.01.2020 09:09
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Так, товарищи, куда то мы скатились.
Итак, теперь моя цель такова - нужна зарядка, без автоматической защиты, но чтобы было 2 независимых канала.
Можно простую, для начала принципиальную схему?
В мыслях вместо этой защиты хочу посадить на каждый канал амперметр и вольтметр. Заряжать буду только под присмотром незащищенные аккумы
lanser_zareka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 14:22   58
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lanser_zareka :
Можно простую, для начала принципиальную схему?

Схема.
Ну очень простая и работоспособная.
Два канала - два устройства.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 14:55 Автор темы   59
lanser_zareka
Увлеченный
 
Регистрация: 03.05.2012
Последняя активность: 14.01.2020 09:09
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Так, вопрос не совсем по теме - что будет, если заряжать один элемент напряжением в 8 вольт, но малым током - 0.5 ампер?
Ну, или что, если в последовательной сборке один аккумулятор заменить сопротивлением?
Я к чему это все клоню. Я же говорил, у меня есть импульсник для сборки из двух 18650. Для меня не проблема достать еще один такой же. Вот и хочу, засунуть их платы в один корпус, добавить вольтметр и амперметр каждому и вывесть два канала.

[Исправлено: lanser_zareka, 14.05.2012 в 15:08]
lanser_zareka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 16:13   60
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка на основе з\у от Нокиа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lanser_zareka :
Так, вопрос не совсем по теме - что будет, если заряжать один элемент напряжением в 8 вольт, но малым током - 0.5 ампер?
Если аккумулятор защищенный, то все будет нормально, поскольку защита должна отключить аккумулятор при достижении верхнего порога. Чтобы снизить риск порчи платы защиты от чрезмерного для нее напряжения, можно включить последовательно заряжаемому аккумулятору цепочку из семи - восьми кремниевых одноамперных диодов, 1N4001, например, на которых и упадет избыток напряжения.

[Исправлено: vaska, 14.05.2012 в 16:17]
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.17683 секунды с 17 запросами