Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры налобных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 120002   Ответов в теме 416   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.01.2014, 17:01   21
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
Тока без ВЕРЫ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ
хорошо. я не предполагаю, а утверждаю что на выходе будет сумма напряжений элементов питания. для этого мне не надо брать вольтметр, достаточно немного подумать.
можете верить, можете нет, но что бы подтвердить мои слова человеку придется тратить свои выходные на поиск в большом городе человека с вольтметром.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 17:26 Автор темы   22
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Человеку придется тратить свои выходные на поиск в большом городе человека с вольтметром.
Я в любом случае хочу замерять токи потребления, так что буду искать вольтметр/тестер.

Здесь, ниже, предлагаю составлять список пожеланий по замерам.

Я лично планирую:

1. Токи потребления во всех режимах.
2. То, о чём просил старик.
3. Пока что не имею незащищённых 18650, но если найду "смертников", то посмотрю, до какого напряжения фонарь высаживает аккумы. И при каких напряжениях переходит с старших режимов в младшие.
P.S. Сейчас в нём стоят Саньо 2600, с отсечкой защиты до 3V, И до самой отсечки фонарь спокойно жарит в турбо. Интересно...
P.P.S. Свои два единственных 18650 насильственно лишать защиты не хочу)
__________________
Налобные: Petzl Tikka, Tikka XP2, fenix HL30, HP20, HP30, HL55, Zebralight H600w Mkll, H52Fw, ЯЛ enot lh-140, ЯЛ enot lh-500, Skilhunt H03 (tamagotchi), Skilhunt H04RC, fenix hl23, YLP Panda 4.0
Ручные: Fenix E05, Tank007 E09, Meteor M43, Niwalker VOSTRO BK-FA02, Convoy S2+, в т.ч. UV Nichia 365nm, Olight S10 mod.Fnskb (nichia219+TIR), DQG AAA Tail Clicky NW, maglite solitaire AAA, Convoy 4x18A SBT90.2, Convoy L21B SFT40, BLF LT1, Lumintop GT3, Emisar D18, Emisar D4V2, Noctigon KR4, sipik68 RGB
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 17:29   23
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
но что бы подтвердить мои слова человеку придется тратить свои выходные на поиск в большом городе человека с вольтметром.
Да я вроде не вас об этом просил. А вольтметер может у человека и есть, если для вас этот прибор типа такая диковинка в пермском крае то в целом по стране ситуация намного лучше. Почитайте ежегодный отчет президента по этому вопросу.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
хорошо. я не предполагаю, а утверждаю что на выходе будет сумма напряжений элементов питания. для этого мне не надо брать вольтметр, достаточно немного подумать.
Ну это вообще не в какие ворота, я тоже так считаю на 99,999% но не на 100%. Вот я и спросил при этом не вас спросил, ЧЁ вы завелись? Моно мне тут кого то спросить
о чем либо? Или надо у вас разрешение спрашивать?
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
virus_59 (20.03.2014)
Старый 23.01.2014, 17:39   24
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
1. Токи потребления во всех режимах.
2. То, о чём просил старик.
Спасибо уважаемый. А приборчик хоть китайский спросите у любого электрика своего ЖКО или как там его сейчас зовут. Моно и купить если простой то цена 300 рублей,дома он всегда пригодится.
И еще если не трудно киньте на весы ваш блок питания хоть в магазе каком. Или может эта инфа где и есть так носом ткните. Так же интересно блоки питания продаются отдельно? Согласитесь было бы очень удобно зарядил два штуки и не надо волноваться что на самом интересном у вас сядет акум.
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 17:40   25
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
Сейчас в нём стоят Саньо 2600, с отсечкой защиты до 3V, И до самой отсечки фонарь спокойно жарит в турбо. Интересно...
это нормально. драйвер понижайка, аналогичен драйверу ТК35 - 6В ему более чем достаточно, чтобы светить в турбо до упора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
Саньо 2600, с отсечкой защиты до 3V
это откуда такая защита?или 3В имеется ввиду без нагрузки?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 17:46   26
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Ток чтобы вам замерять прийдется что либо колхозить,самое простое это берете тонкий гетинакс 0,5 мм и изолируете минус одного акума от пружины при этом с обоих сторон гетинакса суем провода. Один провод контачит с минусом акума другой с пружиной между этими проводами вешаем амперметр с пределом в 10 ампер. Ну или провода скручиваем и вешаем туда токовые клещи.
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 18:22 Автор темы   27
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Отвечу по частям:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
это откуда такая защита?или 3В имеется ввиду без нагрузки?
Не было чем замерить, позвонил crus, чьи аккумы, и спросил, на скольких вольтах срабатывает защита. Он ответил, что на 3V. Что имелось ввиду — не знаю уж простите, профан.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
Ток чтобы вам замерять прийдется что либо колхозить
Колхозить, возможно, не потребуется, т.к. пружины в батарейном отсеке с большим ходом и при открытой крышке аккумы торчат из бат. отсека. Это позволяет запустить фонарь в штатном режиме с приоткрытым блоком, всунув щупы в разрыв цепи. Думаю, так

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
И еще если не трудно киньте на весы ваш блок питания хоть в магазе каком. Или может эта инфа где и есть так носом ткните.
Точно! Взвешу, по частям, голову, батарейный блок и т.п.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
Так же интересно блоки питания продаются отдельно? Согласитесь было бы очень удобно зарядил два штуки и не надо волноваться что на самом интересном у вас сядет акум.
Даже не представляю, думаю нигде. Я лично по кнопке индикации заряда узнаю, когда кончится энергия. А доп. аккумы ношу в водоустойчивом контейнере.
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 18:33   28
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
3V. Что имелось ввиду — не знаю
на моих саньо 2600 защита срабатывает при 2.62В
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 19:14 Автор темы   29
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

galex, по найденному мной даташиту (кажется, это даташит) можно до 2,75V.

Меня гораздо больше интересует фонарь, а не аккумы (18650 вообще можно подобрать под фонарь, Панасоники/LG и т.п.). поэтому,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
если найду "смертников", то посмотрю, до какого напряжения фонарь высаживает аккумы. И при каких напряжениях переходит с старших режимов в младшие.
Примерно так: если он будет работать в 500лм-режиме при 2,5V на банке, имеет смысл брать Панасы. Если при 3V будет степдаун, то LG.

[Исправлено: ostro169, 23.01.2014 в 19:16]
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 19:41   30
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

ни к чему смертников искать. тем более так вы все равно не узнаете напряжение отключения - после того как фонарь выключится, пока вы откроете отсек и измерите остаточное напряжение, оно успеет прилично подрасти.
если уж будете искать человека с вольтметром ищите сразу и с лабораторным блоком питания.
там сразу и токи увидите при разных напряжениях, и нижнее напряжение точно выловите. (но подозреваю, оно будет сильно ниже, чем вы ожидаете - фонарь рассчитан в тч на работу от батареек, а большинство cr123 вполне сносно отдают энергию вплоть до 0.5в и даже ниже, т.е было бы неразумно вырубать фонарь ранее 3В - ведь он вполне еще может светить)
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 21:14 Автор темы   31
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
ни к чему смертников искать. тем более так вы все равно не узнаете напряжение отключения - после того как фонарь выключится, пока вы откроете отсек и измерите остаточное напряжение, оно успеет прилично подрасти.
если уж будете искать человека с вольтметром ищите сразу и с лабораторным блоком питания.
там сразу и токи увидите при разных напряжениях, и нижнее напряжение точно выловите. (но подозреваю, оно будет сильно ниже, чем вы ожидаете - фонарь рассчитан в тч на работу от батареек, а большинство cr123 вполне сносно отдают энергию вплоть до 0.5в и даже ниже, т.е было бы неразумно вырубать фонарь ранее 3В - ведь он вполне еще может светить)
Ума не приложу, где найти человека с лабораторным источником питания Но для целей точных знаний, постараюсь. Я не очень "шарю" на форуме пока что. Кто из фонарёвщиков в москве — продвинутый по оборудованию для тестов, не подскажете (нет, так сам поишу, только долго это )?
__________________________________________
А пока что, в порядке общетеоретических выкладок, напишу немного. Если пишу неверно - поругайте, но предметно

1. Исходя из значений LedCalc.exe, диод XM-L2, с бином T5 (бин беру из инфо по серийному номеру моего экземпляра фонаря на сайте производителя), при токе 1600мА, даёт светопоток 547,5 лм.

2. При потерях яркости примерно 10% внутри фонаря, наружу выйдет около 500лм, плюс-минус (здесь оценка потерь с потолка. условия: рефлектор гладкий, просветление на стекле есть, центрирующая шайба у диода - из непрозрачного белого пластика)

3. Иду сюда, выбираю Панасы 3400 с защитой (для больших токов имеет некоторое значение защита).

4. Выбираю дя Панасов токи 0,2А, 1А и 2А. Оцениваю кривую напряжения для 1,6А, как лежащую примерно посередине между 1А и 2А.

5. Оцениваю, по графику, что Панас, дающий при токе 0,2А напряжение 3,3V, даст при токе 1,6А напряжение примерно 3,0V.


Померив токи потребления, можно исключить погрешности пунктов 1-2. Знаю, что всё на соплях связано и не точно.

Но формально, я готов заключить: если Панасоники с напряжением в покое 3,3-3,1V работают в фонаре в режиме 500лм, то фонарь явно опускает их напряжение ниже, чем можно на тех же Саньо (2,75V) или, тем более, LG(3V).
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 07:25   32
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
поругайте, но предметно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
при токе 1600мА, даёт светопоток 547,5 лм.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
Оцениваю кривую напряжения для 1,6А
чтобы на диоде получить ток 1.6А, с аккумуляторов будет потребляться от примерно от 0.7А в начале, до 0,95А под конец (в рабочем диапазоне напряжений)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
где найти человека с лабораторным источником питания
не знаю, у нас в пермском крае не то что про такое чудо, про вольтметры не слыхали даже
в москве народа много, может у кого и завалялся. на худой конец и такая фигня сгодится (можно по темке пошарить, посмотреть кто из местных сознался в покупке)

[Исправлено: galex, 24.01.2014 в 07:33]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ostro169 (24.01.2014)
Старый 27.01.2014, 17:19   33
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 18:27
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

ostro169, А что с разборностью конструкции к примеру для замены диода?Не пробовали разбирать?
А как светит то?Xm-l t5 нейтральный же, так?
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 27.01.2014 в 17:22]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 17:45   34
ip_86
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 13.03.2016 07:28
Адрес: Пермь
Сообщений: 1054
Сказал(а) спасибо: 764
Поблагодарили: 557 раз(а) в 210 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Xm-l t5 нейтральный же, так?
Не совсем так, за цвет отвечает немного другая характеристика. Подробнее.
ip_86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 20:22 Автор темы   35
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
ostro169, А что с разборностью конструкции к примеру для замены диода?Не пробовали разбирать?
А как светит то?Xm-l t5 нейтральный же, так?
Разбирать не пробовал, т.к. Купил официально, чтобы была гарантия) По умолчанию конструкция не разборная.

Светит отлично. И спот, и засветка шире, чем HP20. На мой взгляд, нейтральный свет, теплее, чем HP20. Пробовал его в пещерах на выходных, по эргономике всё отлично.

[Исправлено: ostro169, 27.01.2014 в 20:28]
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (27.01.2014), ip_86 (27.01.2014)
Старый 27.01.2014, 20:26   36
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 18:27
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Да как бы я не первый день на форуме )
Но t5 значит одно из 2 в данном случае либо нейтральный, либо феникс гдето откопал жудко не эффективные диоды .обычно у холодных xml2 бин U2
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 20:38 Автор темы   37
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

А вот кстати, в полной темноте/при поломке фонаря диоды, показывающие заряд батарей, могут служить индивидуальной подсветкой.

Вот они ЖУТКО синие)

ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 20:39   38
ip_86
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 13.03.2016 07:28
Адрес: Пермь
Сообщений: 1054
Сказал(а) спасибо: 764
Поблагодарили: 557 раз(а) в 210 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Да как бы я не первый день на форуме )
Но t5 значит одно из 2 в данном случае либо нейтральный, либо феникс гдето откопал жудко не эффективные диоды .обычно у холодных xml2 бин U2
Все же, Вы путаете яркостные бины с цветовыми бинами.
Из FAQа, на который я давал ссылку:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Другими словами, иногда можно по яркостному бину примерно угадать "тинтовую" группу - но точность таких догадок будет невелика, особенно если вы не знаете, какой яркостный бин в настоящее время наиболее характерен для той или иной группы тинтов.
ip_86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2014, 18:12   39
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 18:27
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

ip_86, я не путаю, я просто как раз знаю
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ip_86 :
какой яркостный бин в настоящее время наиболее характерен для той или иной группы тинтов.
ostro169, а где Вы нашли про T5 ?я что то ни где не могу найти..

[Исправлено: AEDe, 28.01.2014 в 18:15]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ip_86 (28.01.2014)
Старый 28.01.2014, 18:33 Автор темы   40
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
ostro169, а где Вы нашли про T5 ?я что то ни где не могу найти..
Вбил серийный номер на сайте. Он выдал информацию о фонаре:

Model: HP30??
LED: CREE XM-L2 T5
Reflector: Smooth Reflector
Color:
Version of Warranty Card: English and Chinese
Sales Area: Europe Area
Sales Country or Region: Russia
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AEDe (28.01.2014)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15633 секунды с 17 запросами