Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Светодиодные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 199997   Ответов в теме 607   Подписчиков на тему 53   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.03.2011, 03:26   21
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

TK45 - это очень много фонаря. Лед Ленсер предлагает X21, на старых диодах, вообще без электроники и дороже.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
Лично Вы юзали какие модели Ленсеров??? Фото, обзор?
Лично я не хочу пробовать оно на вкус за свои деньги, чтобы убедиться что это оно - таки оно. А фото и обзоров Ленсеров в интернетах да, всего полторы штуки. Одна штука здесь, на Фонарёвке, кстати.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
Переоценен??-да, (как и Феникс)
Феникс, повторюсь, за свою цену предлагает фонаря гораздо больше и гораздо лучше. Какие режимы, питание, стабилизацию, светодиоды Ленсер может предложить за 55$, цену LD25 или LD10?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
имеет недостатки?-несомненно (как и Феникс)))
Имеет, но недостатков имеет больше, а достоинств - меньше. То есть, конечно, любители найдутся, а кому-то даже именно такой фонарь и нужен, а с недостатками он готов смириться, но в общем Фениксы гораздо лучше Ленсеров.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
что за кусок алюминия, помещающийся в кулаке больше тех же 50-70$
Соглашусь, но за 50-70$ можно купить полноценный фонарь, который будет светить долго и уверенно, а можно купить устаревшую и примитивную игрушку, которая тоже будет светить (а сделать НЕ светящий фонарь вообще довольно трудно, любой диод будет светиться от трёх батареек и может даже ярко), но иметь лишь одно достоинство - нестандартную оптическую систему сомнительной практичности и хренового КПД. Для того, чтобы поиграться фокусом, достаточно честного китайского X2000 за 15$, который не стоит из себя мегафонарь и не имеет армии фанатов и поклонников.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 07:45   22
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
Только мне не нравится,когда ругают от первого лица (хвалят) фонарь люди , в руках его не державшие...
Как сказал один умный человек, для понимания того, что на улице дождь, совершенно необязательно под ним мокнуть, - достаточно просто посмотреть в окно
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 10:42   23
patrik
Увлеченный
 
Аватар для patrik
 
Регистрация: 24.02.2011
Последняя активность: 14.03.2013 19:32
Адрес: Киев
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 14 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Я не поклонник ленсера, но не понимаю и не приемлю вашу позицию : защищать любимый бренд любой ценой. Вышла дура на 8 АА-замечательно, подумаешь, пусть другие такую дуру сделают, выходит (вышел) пластиковый корпус у Феникса , ах как технологично... Я к китайским "брендам" отношусь ровно, считая что мне достаточно простого фонаря в С8 корпусе, с ХМЛ, правильным драйвером и правильными ручками доделанного (спасибо добрым форумчанам, помогающим мне в поисках МОЕГО фонаря).. Сегодняшний TK-35 будем чмырить, когда выйдет завтрашний на теплом диоде?? Или послезавтра CREE выпустит что то новенькое без анонса За 50$ его бы купил, но не больше ... Я не хочу ввязываться в дискуссию и хаять Феникса, тем более мне всегда нравились конторы, достаточно быстро реагирующие на новинки (в данном случае XM-L). Ленсер-тугие консерваторы в этом плане. "Сужденья черпают из забытых газет, времен Очакова и покоренья Крыма"..-это я о некоторых местных бойцах выступающих в роли критиков от первого лица... Делайте хоть иногда оговорку "говорят"... Я не собираюсь здесь корчить из себя знатока (хотя человек любознательный и форум, и не только, курю много), да и к фонарям пришел очень недавно.... ну не хочу я переплачивать за фонарь (Ленсер, Феникс итд) который через год-два окажется на помойке (полке), изза того, что вышел новый диод
Дискуссию заканчиваю, как бесполезную.

[Исправлено: Admin, 08.03.2011 в 22:47] Причина: исправлено. некорректно.
patrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 10:57   24
ДВА
МеДВАдь
 
Аватар для ДВА
 
Регистрация: 19.09.2010
Последняя активность: 17.02.2024 16:30
Адрес: Москва, СВАО
Сообщений: 2690
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили: 762 раз(а) в 324 сообщениях

Отправить сообщение для ДВА с помощью Skype™
По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

В спорах участвовать не буду. Владею 2мя «брелоками» ленсар Р2 (1ААА). Хорошие фонари, брызгозащищённые, при падении с 1,5 метров не мрут. Беда если грязь попадает под стальную кнопку, она не отжимается приходиться разбирать и чистить. А кольца пластиковые в общем большой баг. Светом доволен. Оптика особых колец не дает. Но это от одного 5мм диода и простой «по-моему» двояко выпуклой линзы.
ДВА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 13:39   25
veuran
Увлеченный
 
Аватар для veuran
 
Регистрация: 05.02.2011
Последняя активность: 09.03.2014 21:44
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
TK45 - это очень много фонаря. Лед Ленсер предлагает X21, на старых диодах, вообще без электроники и дороже.
ТК 45 отличный фонарь (Сам бы купил такой) но Х21 светит всё же лучше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Имеет, но недостатков имеет больше, а достоинств - меньше. То есть, конечно, любители найдутся, а кому-то даже именно такой фонарь и нужен, а с недостатками он готов смириться, но в общем Фениксы гораздо лучше Ленсеров.
То то и оно сдесь на многие косяки феникса глаза закрывают несмотря на бурные обсуждения. А Led Lenser готовы живьём съесть Просто не справедливо. ИМХО.
Хотя мне нравятся обе марки.
veuran вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 14:44   26
patrik
Увлеченный
 
Аватар для patrik
 
Регистрация: 24.02.2011
Последняя активность: 14.03.2013 19:32
Адрес: Киев
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 14 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Кстати, о переоценке...получил сегодня письмо от наших китайских друзяк "
Thanks again for your quickly reply.
... wholesale price is $72-10pcs~49pcs, $69-50pcs~100pcs, $66-101pcs~
If you use paypal to payment, please add 3.4% transcation fee..



Ну, доставка там, таможню не беру, на партии по 3 шт разобьют... за такую цену и можно было бы попробовать...Но зачем??? Заканчиваю самосбор на XM-l Вот на следующей неделе бы и сравнить фонарь за 30 баксов и соответствующий по цене Феникс...(по свету, который считаю ГЛАВНОЙ характеристикой фонаря, а не стружкой с резьбы, которую забыли смахнуть быстрые китайские ручонки)
patrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 15:24   27
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:14
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6130
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили: 2020 раз(а) в 1154 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Тут не Феникс защищают, а сам Ленсер не дотягивает до фонарей таких как Феникс, Олайт... да даже до Ультрафайров, Ромисенов. Но при этом стоит как Шурфайр.

[Исправлено: Admin, 08.03.2011 в 22:49] Причина: исправлено.
Donkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 15:38   28
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:14
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6130
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили: 2020 раз(а) в 1154 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от veuran :
То то и оно сдесь на многие косяки феникса глаза закрывают несмотря на бурные обсуждения. А Led Lenser готовы живьём съесть Просто не справедливо. ИМХО. Хотя мне нравятся обе марки.
Вы что оба стебетесь чтоли? У Феникса косяки заключаются в мелочах типа тут режим перебощили а там недоработали прокладочку в батарейном отсеке и аккумуляторы болтаются. При этом это нормальный фонарь с электронной схемой управления питанием и переключением режимов.
Берешь Ленсер - цена та же, а внутрях не чего кроме диода и батарейки нету!
И это ты называешь справедливостью? Где схемы стабилизации? Почему фонарь стоит как Шурфайр а внутри балалайка? Или может линзы Карл-Зейц делает?
АУ фанаты, нахрена мне ваша фигня с лампочкой, когда мне нужен фонарик со стабилизатором и режимами?
Если я захочу лампочку я пойду и куплю за 150 рублей какой-нибуть GP или Енерджайзер...
Где она справедливость платить Ленсеру за пустоту?
Donkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 16:02   29
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
защищать любимый бренд любой ценой
Мне Феникс вообще до одного места, после L1D Rebel я их себе не покупаю. Так что Феникс - отнюдь не любимый бренд, а всего лишь производитель хороших и недорогих фонарей. С которым очень удобно сравнивать Ленсеры. Могу сравнивать с Кварками, MG или даже с двадцатибаксовыми Ромисенами, так что, от этого результат хоть немного изменится?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
Сегодняшний TK-35 будем чмырить, когда выйдет завтрашний на теплом диоде??
Ой, ну кот бы говорил. Фениксы делают фонари на нейтральных И современных светодиодах. А у Ленсеров хоть один нейтральный фонарь есть, или синюшный XR-E - лучшее из того, что "немцы" могут купить за свои рейхсмарки?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
по свету, который считаю ГЛАВНОЙ характеристикой фонаря
Ха. Светит всё, что угодно. Взял диод, прилепил на него сверху соплями коллиматор , взял два проводка, замкнул на литиевый аккумулятор - светит! Если взять аккумулятор побольше, светить будет ярче всякого Феникса (ну и что что недолго). Только это не фонарь же.

Кстати, есть у меня предположение,что Ленсер - это как Эппл в компьютерном мире. Хотя маки - обычные компьютеры, просто слабее и дороже, зато с хорошей операционкой, а ленсеры - слабее и дороже, но ещё и примитивны, а никаких достоинств вроде дизайна и удобства не имеют. Но холивар из-за них разгорается даже жёстче.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 20:51   30
olegan9999
Увлеченный
 
Аватар для olegan9999
 
Регистрация: 21.01.2011
Последняя активность: 21.03.2024 07:53
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 58 раз(а) в 35 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Кстати, есть у меня предположение,что Ленсер - это как Эппл в компьютерном мире. Хотя маки - обычные компьютеры, просто слабее и дороже, зато с хорошей операционкой, а ленсеры - слабее и дороже, но ещё и примитивны, а никаких достоинств вроде дизайна и удобства не имеют. Но холивар из-за них разгорается даже жёстче.
Имею налобник Lenser на 18650. Много говорить не о чем. По многим своим качествам - редкостное г...о. НО!! - куплен за 13 баксов с доставкой, в комплекте - два 18650 и зарядник. Прослужит лето - всё, вложения оправданы. Получу удовольствие когда выбрасывать буду, или пущу на запчасти.
olegan9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:01   31
patrik
Увлеченный
 
Аватар для patrik
 
Регистрация: 24.02.2011
Последняя активность: 14.03.2013 19:32
Адрес: Киев
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 14 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Только это не фонарь же.
Что в Вашем понимании есть фонарь и конкретную модель плз
patrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:10   32
patrik
Увлеченный
 
Аватар для patrik
 
Регистрация: 24.02.2011
Последняя активность: 14.03.2013 19:32
Адрес: Киев
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 14 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
АУ фанаты, нахрена мне ваша фигня с лампочкой, когда мне нужен фонарик со стабилизатором и режимами?
Найди в моих сообщениях хоть слово похвалы Ленсеру, за исключением того, что " ЛЕНСЕР ТАКТИЛЬНО И ВИЗУАЛЬНО МНЕ ПОНРАВИЛСЯ БОЛЬШЕ , ЧЕМ ФЕНИКС" Так, что засунь себе свое стабилизированное чудо в ...под хвост и успокойся.. (Разозлил, блин)
patrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:11   33
veuran
Увлеченный
 
Аватар для veuran
 
Регистрация: 05.02.2011
Последняя активность: 09.03.2014 21:44
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
не дотягивает до фонарей таких как Феникс, Олайт... да даже до Ультрафайров, Ромисенов. Но при этом стоит как Шурфайр.
Да до феникса не дотягивает по всему. Но до олайта который ни кто не покупает разве что по свету но ни как по качеству. А про Ультрафаер который с завода не работает вообще молчу

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Берешь Ленсер - цена та же, а внутрях не чего кроме диода и батарейки нету!
Зато просто и надёжно. Как говорят: простота это то что нужно людям.
А вообще чем меньше деталей тем меньше чему ломаться.
У каждой фирмы есть свои почитатели и ненавистники.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Кстати, есть у меня предположение,что Ленсер - это как Эппл в компьютерном мире.
Здесь тоже не соглашусь. Не корректное сравнение. Apple всё делает очень качественно взвешено и продумано. Хотя сам не сторонник Яблока.
veuran вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:15   34
patrik
Увлеченный
 
Аватар для patrik
 
Регистрация: 24.02.2011
Последняя активность: 14.03.2013 19:32
Адрес: Киев
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 14 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от olegan9999 :
Имею налобник Lenser на 18650. Много говорить не о чем. По многим своим качествам - редкостное г...о. НО!! - куплен за 13 баксов с доставкой, в комплекте - два 18650 и зарядник. Прослужит лето - всё, вложения оправданы. Получу удовольствие когда выбрасывать буду, или пущу на запчасти.
Фото (реальное), ссылку, обзор, описание, что не нравится...Конкретики, плз...
patrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:17   35
veuran
Увлеченный
 
Аватар для veuran
 
Регистрация: 05.02.2011
Последняя активность: 09.03.2014 21:44
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Что то не припомню лензеров на 18650
veuran вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:31   36
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от olegan9999 :
Имею налобник Lenser на 18650.
Led Lenser или таки аналогичный китаец с линзой без громкого имени?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от patrik :
Что в Вашем понима...
ТХБ. ИМТШ.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от veuran :
А вообще чем меньше деталей тем меньше чему ломаться.
Гы. Почему-то фонарики с лампочкой, в которых всех деталей полторы штуки замечательно ломаются, а сложные электронные устройства работают и работают. Деревянные телеги на конской тяге и дёгтевой смазке тоже как-то не больше современных автомобилей бегают. Наверное, потому что сравнивать по простоте устройства разного технического уровня просто нельзя?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от veuran :
Apple всё делает очень качественно взвешено и продумано.
Насчёт качественно - таки не соглашусь. Эппловские клавиатуру и мышку я лично сломал при обычном использовании, а копеечные генуисы и логитеки у меня ходят до полного морального устаревания.
И таки главное же - Маки 1. дороже обычных компьютеров, 2. слабее по ТТХ и 3. вызывают бурные холивары, чем мне и вспомнились.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:43   37
patrik
Увлеченный
 
Аватар для patrik
 
Регистрация: 24.02.2011
Последняя активность: 14.03.2013 19:32
Адрес: Киев
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 14 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
ТХБ. ИМТШ.
Тольяттинский хим банк? С ним не работал.... Простите, я не знаю о чем идет речь и просил конкретики...
patrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:54   38
patrik
Увлеченный
 
Аватар для patrik
 
Регистрация: 24.02.2011
Последняя активность: 14.03.2013 19:32
Адрес: Киев
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 14 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
слабее по ТТХ
Уууу, батенька, да Вы уж загнули....С графикой серьезной на Линуксе или Винде работаете??? Ну тогда Ультрафаер по цене Феникса точно много лучше будет..))
patrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 21:58   39
olegan9999
Увлеченный
 
Аватар для olegan9999
 
Регистрация: 21.01.2011
Последняя активность: 21.03.2024 07:53
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 58 раз(а) в 35 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Led Lenser или таки аналогичный китаец с линзой без громкого имени?
Прошу прощения, уже просветили У меня видимо только резинка от Led Lensera на китайце с линзой
olegan9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 22:39   40
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Поделитесь отзывыми о фонарях LED LENSER

эт-та... спокойнее, да?
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15602 секунды с 19 запросами