Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Портативные зарядные устройства (PowerBank)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19564   Ответов в теме 61   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2015, 17:45 Автор темы   41
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
как то оптимистично....
Сам в шоке. Но факт.
Для чистоты экперимента в дальнейшем планирую провести ещё один опыт - запитаю зарядочку MСOBEAM не от сетевого адаптера ,а вот этим вот конкретным повербанком (зарядка умеет работать от 5-ти вольтового источника питания) и посмотрю сколько она зальёт в аккум на 2600mAh от повербанка до его отключения.
О результатах отпишусь.
__________________
Фонари: Nitecore TUBE (black) ,Convoy S3 (XML-U2-3C amc7135x6) ,Convoy M2 (XML2-T5-5B amc7135x6) ,Convoy C8 (XML2-U2-1A amc7135x ,Sky Ray KING (3XML-T6)
Зарядки: Nitecore i2 и LiitoKala Lii-260


[Исправлено: eXment3, 20.02.2015 в 17:56]
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 17:54   42
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Сам в шоке. Но факт.
Ну смотри:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
при реальной ёмкости аккума в 1150mAh преобразователь умудрился отдать 1050mAh
1050/1150=0,913
Это притом, что сначала работает повышайка до 5В потом понижайка в планшете, и КПД повышайки * на КПД контроллера заряда в телефоне аж 91% ?

Оптимистично...

P.S. Ты же не далеко от меня живешь, давай протестю вот так
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 18:15 Автор темы   43
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
P.S. Ты же не далеко от меня живешь, давай протестю вот так
К сожалению недалеко только если смотреть по карте ,а по факту.......очень далеко (с учётом количества блокпостов между нами) - с Донбасса я (Луганская область).
Да и протестировать так я и сам могу (и именно так обычно и тестирую) ,но через недельку ,как из отпуска на работу выйду. Просто у меня нагрузочные спирали на работе (я их вместо резисторов использую) да и мультик дома только один - APPA 69 (остальные приборы на работе).
P.S. В электронике я немножко разбираюсь - вот уже лет 15 ремонтирую мобилки ,планшеты ,перепаиваю материнки ,видяшки и прочий мотлох.

[Исправлено: eXment3, 20.02.2015 в 18:20]
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 18:57   44
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

eXment3, Ну вот, а я думал обзорчик на ютуб запилить
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 21:36   45
Marcos
Увлеченный
 
Аватар для Marcos
 
Регистрация: 26.12.2014
Последняя активность: 13.04.2016 15:52
Адрес: Киев
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 48 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

eXment3, Официальный представитель drobak связался со мной, и уверял что КАЖДУЮ БАТАРЕЙКУ они проверяют и то, что на выходе у меня идет 600mah это НОРМАЛЬНО. Вывод, или они вам впихнули батарею повышенной ёмкости (КПД больше 80% это из области фантастики) или мне нагло врут
Marcos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 21:55   46
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Ориентироваться по цифрам процента зарядки планшета не совсем правильно.
У меня на одном и том же банке с той же банкой (SP1, LG E1) прибавлялось от 35% до 70%.
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:01 Автор темы   47
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marcos :
eXment3, Официальный представитель drobak связался со мной, и уверял что КАЖДУЮ БАТАРЕЙКУ они проверяют и то, что на выходе у меня идет 600mah это НОРМАЛЬНО. Вывод, или они вам впихнули батарею повышенной ёмкости (КПД больше 80% это из области фантастики) или мне нагло врут
Не знаю что за батарея впихнута именно у меня (я её всё равно впоследствии менять буду).
Но по результатам замера вроде бы и ничего - хотя.....может у меня планшетка брешет шо сивый мерин?
Поэтому давайте пока не будем принимать во внимание ёмкость выданную повербанком. Вот тому что в аккум находящийся внутри заливается 1150mAh я верю ,поскольку зарядочке которая показала сколько залила ёмкости в аккум ,я в принципе доверяю - не скажу что эталон ,но показывает достаточно точно.
Так что как я уже писал - завтра попробую этим повербанком запитать зарядку и посмотрю сколько она зальёт в разряженный Sanyo 2600 (я бы сделал это сегодня ,но у меня все аккумы заряжены).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
Ориентироваться по цифрам процента зарядки планшета не совсем правильно.
У меня на одном и том же банке с той же банкой (SP1, LG E1) прибавлялось от 35% до 70%.
Абсолютно согласен. Поэтому и хочу завтра проверить чтобы ориентироваться не на проценты заряда ,а видеть реальные цифры заливаемой ёмкости.

[Исправлено: eXment3, 20.02.2015 в 22:25]
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 02:20   48
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marcos :
КПД больше 80% это из области фантастики
Ну почему же? импульсные DC-DC преобразователи могут и 90% КПД выдать, да вот только их там по цепочке два: первый повышает напряжение аккума до 5В, второй из этого напряжения понижает для зарядки аккума. И даже если они оба с 90% КПД, то при таком использовании будет 0,9*0,9=0,81 или 81% КПД

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
Ориентироваться по цифрам процента зарядки планшета не совсем правильно.
Согласен
Прямая ссылка на видео YouTube
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 14:09   49
Marcos
Увлеченный
 
Аватар для Marcos
 
Регистрация: 26.12.2014
Последняя активность: 13.04.2016 15:52
Адрес: Киев
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 48 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
у почему же? импульсные DC-DC преобразователи могут и 90% КПД выдать
это не про этот powerbank
Marcos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 15:37 Автор темы   50
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Ну в общем закончил я тестирование - результаты не столь радужные.
Но по порядку:
сначала я полностью зарядил этот повербанк (аккумулятор установлен "родной" ,затем начал разряжать - в качестве нагрузки использовал зарядку MCOBEAM-S168 с вставленным в неё аккумом Sanyo 2600 (разряженным до 2,8 вольт).
Процесс зарядки выглядит вот так
Прямая ссылка на видео YouTube

В процессе зарядки фотографировал.
Последняя фотография которую я успел сделать показывает что залито 662 миллиампера. Последние цифры которые я успел увидеть - 673 миллиампера (потом ненадолго отошёл ,подойдя секунд через 30 обнаружил на зарядке погасший экран). То есть повербанк отключился.
Так что будем считать что повербанк отдал ну скажем 675mAh (для ровного счёта - думаю за то время что я не смотрел на экран банк успел пару миллиампер вкинуть).
Так что как оказалось КПД в этом повербанке не очень (около 60%) ,но для моих конкретных целей он вполне подойдёт (особенно при установке более ёмкого аккумулятора). Основное применение этому банку на второй фотографии - свет у нас отключают довольно часто.
P.S. На моргание светодиода повербанка при зарядке (на видео) не обращайте внимания - это особенности зарядки - она берёт напругу импульсами (такой у неё алгоритм работы) ,но заряжает очень хорошо и даже умеет "поднимать" разряженные практически в ноль аккумы ,и кстати по мере набора аккумулятором ёмкости это импульсное моргание учащается ,а в самом конце заряда вообще прекращается - зарядка "добивает" аккум ровным малым током.
P.P.S. Дополню ещё относительно данного повербанка - при смене аккумулятора (или при временном отпаивании "родного") ,если опять подсоединить аккумулятор к платке - она его "не видит" и соответственно не работает (даже если аккумулятор полностью заряжен).
Для того чтобы повербанк "увидел" подсоединённый аккум нужно хотя бы на секунду поставить повербанк на зарядку - это из личного опыта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0641.jpg
Просмотров: 474
Размер:	47.7 Кб
ID:	130817 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0642.jpg
Просмотров: 510
Размер:	43.1 Кб
ID:	130819

[Исправлено: eXment3, 21.02.2015 в 17:27]
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 17:11   51
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

eXment3, я так понял, это залитое в Sanyo 2600 ?
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 17:14 Автор темы   52
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
eXment3, я так понял, это залитое в Sanyo 2600 ?
Да ,это то что залилось в Саньку от повербанка (потом я её дозарядил подключив сетевой адаптер).
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 17:23   53
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

eXment3, не корректный замер
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 17:41 Автор темы   54
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
eXment3, не корректный замер
Аргументируйте.
Мне не нужна лабораторная точность. Мне нужно было знать какую ёмкость я сниму в реальных условиях с этого конкретного повербанка (с вставленным конкретным аккумулятором) при зарядке аккумулятора какого нибудь девайса.
Или даже не так - цель была узнать сколько я смогу залить в заряжаемый аккумулятор (я это выяснил - от полного заряда ,до выключения от разряда повербанк смог затолкать в заряжаемый аккум 675mAh).
В качестве "какого нибудь девайса" выступила зарядка (умеющая показывать проходящую через неё ёмкость) ,в качестве аккумулятора выступил Sanyo 2600.
В чём некорректность ? Я ведь не по процентам ориентируюсь ,а по циферкам залитой ёмкости.
Или вас смущает аккумулятор ? Могу проделать тоже самое с Панасоником 3200 - так корректнее будет ?

[Исправлено: eXment3, 21.02.2015 в 17:53]
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Marcos (21.02.2015)
Старый 21.02.2015, 19:08   55
Marcos
Увлеченный
 
Аватар для Marcos
 
Регистрация: 26.12.2014
Последняя активность: 13.04.2016 15:52
Адрес: Киев
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 48 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

eXment3, Пару вопросов. Если повербанк лежит заряженный без нагрузки, он легонько мигает светодиодом синим, это норма? И где взять таких лампочек питающихся от USB (подешевле)?
Marcos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 20:18 Автор темы   56
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marcos :
eXment3, Пару вопросов. Если повербанк лежит заряженный без нагрузки, он легонько мигает светодиодом синим, это норма? И где взять таких лампочек питающихся от USB (подешевле)?
Думаю что норма (у меня тоже моргает). Возможно он и будет разряжать аккум ,но еле-еле (чуть больше его саморазряда).
Лампочки покупал здесь на форуме - реально обалденная штука и цена смешная (приехали ко мне всего пару дней назад).
Сейчас в личку ссылку брошу (очень рекомендую обратить внимание на лампочки с тактильной регулировкой - там простым прикосновением плавно изменяется яркость от минимума до максимума и наоборот ,и очень приятный тёплый свет).
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 22:54   57
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Аргументируйте.
Конечно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Мне не нужна лабораторная точность.
но хотя бы приблизительная нужна, а не пальцем в небо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Мне нужно было знать какую ёмкость я сниму в реальных условиях с этого конкретного повербанка (с вставленным конкретным аккумулятором) при зарядке аккумулятора какого нибудь девайса.
только одно неизвестное: КПД зарядки
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Или даже не так - цель была узнать сколько я смогу залить в заряжаемый аккумулятор (я это выяснил - от полного заряда ,до выключения от разряда повербанк смог затолкать в заряжаемый аккум 675mAh).
А в другой зарядке в тот же аккум вольется другое колво
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
В качестве "какого нибудь девайса" выступила зарядка (умеющая показывать проходящую через неё ёмкость) ,в качестве аккумулятора выступил Sanyo 2600.
Выше написал про неё.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
В чём некорректность ? Я ведь не по процентам ориентируюсь ,а по циферкам залитой ёмкости.
Ага
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Или вас смущает аккумулятор ? Могу проделать тоже самое с Панасоником 3200 - так корректнее будет ?
Нет, аккумулятор тут как раз не причем

P.S. НЕ принимайте близко к сердцу, у меня просто настроение поспорить и покритиковать
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 23:09 Автор темы   58
eXment3
Увлеченный
 
Аватар для eXment3
 
Регистрация: 01.01.2014
Последняя активность: 01.12.2020 19:12
Адрес: Северодонецк (Донбасс)
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 152 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
НЕ принимайте близко к сердцу, у меня просто настроение поспорить и покритиковать
Да я и не принимаю - всё равно собирался после отпуска на работе протестировать уже по нормальному. Просто пока сижу дома ,поэтому проверяю тем что есть под рукой.
eXment3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 23:48   59
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Для того чтобы повербанк "увидел" подсоединённый аккум нужно хотя бы на секунду поставить повербанк на зарядку - это из личного опыта.
А) Попробуй зарядить повербанк сам от себя. На секундочку.
Б) Попробуй замкнуть минус выходного разъёма и минус банки. Тоже на секундочку.
Защита видит, что снаружи аккума напряжение 0, т.е. небезопасное и отключает банку по минусу. Замыкая минус банки и минус схемы в обход зашитного транзистора (обычно 8 ног 8205) ты подаёшь "безопасное" напряжение на "внешнюю" сторону защиты и защита отключается. В повербанках со сменными банками обычно такая кнопка есть.
P.S.
Зарядник с экранчиком на входе имеет импульсный понижающий преобразователь. Поэтому вошедшие и влитые в банку мАч отличаются.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.

[Исправлено: m72, 21.02.2015 в 23:54]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
eXment3 (22.02.2015)
Старый 07.03.2015, 03:01   60
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Повербанк своими руками (мысли по изготовлению).

Недавно собрал преобразователь 5V 1A (кпд 94% max) из остатков первой печатной платы для Powerbank'a, запоротую часть отпилил. Плата прошла через многое, решил оставить на память, как первый экземпляр Тем более у самого ничего не осталось, все раздал.
Соединил параллельно 6 батарей Sony 18650 довольно изношенных от ноутбука, не пропадать же им! Надеюсь еще послужат. Обошелся без платы защиты, на преобразователе начинает светиться светодиод, когда напряжение падает ниже 3 V.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eXment3 :
Сейчас в личку ссылку брошу (очень рекомендую обратить внимание на лампочки с тактильной регулировкой - там простым прикосновением плавно изменяется яркость от минимума до максимума и наоборот ,и очень приятный тёплый свет).
Видел такие usb led брелки, приятная вещь! Но после приобретения Goal Zero Led, как то охладел интерес, хотя эта лампа здорово меня выручала т.к у меня нет фонарика. Потребляет 250ma кажется, стоила около 3-5 euro.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_7143.jpg
Просмотров: 456
Размер:	83.6 Кб
ID:	132028 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC1_7146.jpg
Просмотров: 440
Размер:	83.1 Кб
ID:	132031 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_7144.jpg
Просмотров: 461
Размер:	85.4 Кб
ID:	132033

[Исправлено: Reyden, 07.03.2015 в 04:04]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14258 секунды с 17 запросами