Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Альтернативные источники энергии (АИЭ)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 28927   Ответов в теме 138   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.09.2014, 13:54 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2014
Последняя активность: 29.09.2014 13:54
Адрес: Уфа
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Добрый день! Прошу совета в подборе источника энергии для зимнего высокогорья. Условия следующие:

Потребители:
1) Galaxy note 2 как навигатор (3100 мА·ч,Li-Ion). Включать планирую не более часа в сутки. Зарядка от USB.
2) Спутниковый мессенджер DeLorme Inreach SE (Internal Li-Pol 2,450 mAh capacity at 3.7 V). Постоянная работа. Зарядка от USB.
3) Фотоаппарат Fujifilm xE1 ( NP-126 Li-Ion). Собственное ЗУ.
4) 2 фонаря Zebralight H602 (18650Li-Ion). Универсальное ЗУ для 18650.

Эксплуатация:
1) Температура от +5 днем до -25 ночью.
2) Преимущественно солнечно.
3) Общий срок похода - 1 мес.
4) Автономное передвижение не более 3-4 дней. В промежутках - Лоджи с наличием электричества. Зарядка за деньги.

Основные критерии:
1) Вес и объем
2) "Неубиваемость"
3) Способность гарантированно обеспечить функционирование потребителей на автономных участках трека
4) Способность минимизировать использование платного электричества в лоджах.

Варианты:
1) Взять по паре запасных аккумов для смартфона, фотоаппарата и каждого из фонарей. Сильно экономить энергопотребление весь месяц.
+ относительно небольшой вес
+ запасные аккумуляторы легко рассовать по карманам, защитив от низких температур во время движения.
+ не нужно платить за зарядку на маршруте
- в InReach аккумулятор несъемный - придется брать USB зарядку
- отсутствие гарантии, что взятой энергии хватит - невозможность подзарядиться в пути

2) Взять ЗУ USB для Note и InReach, ЗУ для фотоаппарата, ЗУ для 18650. В автономках сильно экономить энергопотребление.
+ относительно небольшой вес
+ возможность подзарядиться в пути
- отсутствие гарантии, что встроенных аккумуляторов хватит в автономке
- необходимость платить за зарядку на маршруте
3) Взять пауэрбанк. Заряжать в лоджах. Потребителей подзаряжать по мере необходимости.
+ возможность подзарядиться по мере необходимости
+ цена за зарядку на маршруте снижается на стоимость 1 банка энергии за счет зарядки дома
- вес и объем
- неудобно нести на теле для сохранения от мороза - следовательно неизбежна потеря емкости вплоть до полного умирания при понижении температуры.
- необходимость дополнительного ношения ЗУ от пауэрбанка для фото (не факт что найду) и 18650

4) взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.
+ возможность подзарядиться по мере необходимости
+ энергия бесплатна
- вес и объем еще хуже, чем в предыдущем варианте
- неудобно нести буфер на теле для сохранения от мороза - следовательно неизбежна потеря емкости вплоть до полного умирания при понижении температуры.
- необходимость дополнительного ношения ЗУ от пауэрбанка для фото (не факт что найду) и 18650

Пока остановился на комбинации первых трех вариантов. Взять ЗУ на 18650 от 220V, ЗУ на USB от 18650, несколько 18650 для фонариков и зарядки USB-устройств (InReach, Note), и пару заряженных аккумуляторов для фотоаппарата.

Покритикуйте плиз данный выбор. Возможно я каких-то вариантов не вижу? И дополнительно: из минусов выбранной схемы вижу возможно быструю посадку взятых 18650 во время их использования для фонарей, поскольку использоваться они будут как раз в холодное время суток. Вопрос: имеет смысл взять не Li-Ion 18650, а другие, более устойчивые к морозу? Что нужно будет в данном случае изменить в выбранной схеме?

Заранее спасибо.
ANikiforov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2014, 15:19   2
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ANikiforov :
взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.
по моему очень адекватное решение. ну и конечно 18650 банок с тем же павербанком на ML-102 )
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2014, 23:50   3
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ANikiforov :
4) взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.
Высоко в горах солнышко очень хорошо будет работать коли панель будет НЕ затенена.
А учитывая низкие температуры и КПД панели будет крайне высок. Обычно производители мощу панелей указывают при +25С при минусовой температуре панели могут до 120% выдавать даже на уровне моря, в горах скорее всего больше.

На роль буфера хорошо подойдёт хоббийная липольная сборка большой ёмкости.

Этим летом на даче эксплуатировал вот такой самопал
https://lh6.googleuserconte...
под панелью в чумаданчике ~370вт*ч липольная сборка.

[Исправлено: VoronNew, 29.09.2014 в 23:54]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2014, 23:58   4
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 09:50
Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Существуют универсальные зарядки 18650 и повербанк в одном флаконе, например xtar XP4 (конкретно ничего советовать не буду, не пробовал). Берем ее и пару (можно больше) комплектов 18650. Вариант 2 - большой повербанк (20+ Ач).
Сколько стоит пользование розеткой на стоянке? Солнечная панель может не окупится.
ksan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2014, 13:44   5
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Заменить альтернативными источниками энергии зарядку от сети вряд ли получится, можно максимально минимизировать зависимость от сети, конечно все зависит от ситуации.
Возможные варианты
1) Компактная солнечная батарея 10W, заряжаем Powerbank (он же и зарядка с usb выходом).
При этом нужно сохранить аккумуляторы в тепле, протянуть провод в рюкзак. Идеальный вариант для ваших условий Li-Fe, сделать из них Powerbank, практически не боятся холода, трудности с качественными элементами и зарядкой для них.
Приведу хар-ки эксплуатации Li-ion - Charge +10~ +45℃ Discharge -20~+60℃ Storage -20~+50℃.

По моему опыту, достаточно 6-7 часов на хорошем солнце, чтобы полностью зарядить Li-ion 3400 mah. Чтобы заряжать аккумулятор фотоаппарата, либо что то еще, что нельзя запитать от usb, понадобиться Powerbank с подключением к нему внешних аккумуляторов, скорее всего самодельный, но не обязательно.
Солнечная батарея http://xtpower.de , у меня SP13.

Я подсчитал, у вас аккумуляторов на емкость около 10 000 - 11 000 mAh. Вы можете представить, сколько часов в день солнечные элементы будут хорошо освещены. Если хотя бы по 6 часов в день, то по моим скромным расчетам за 3 дня зарядится 3 LI-ion 3400mah, а в сумме 10200 mAh. Естественно это все приблизительные расчеты, но результат достаточно неплохой.

2) Если вы пользуетесь газовой горелкой, то это наиболее приемлемый вариант. Термоэлектрический котелок Powerpot.
http://www.powerpractical.c...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ANikiforov :
4) взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.
+ возможность подзарядиться по мере необходимости
+ энергия бесплатна
- вес и объем еще хуже, чем в предыдущем варианте
- неудобно нести буфер на теле для сохранения от мороза - следовательно неизбежна потеря емкости вплоть до полного умирания при понижении температуры.
- необходимость дополнительного ношения ЗУ от пауэрбанка для фото (не факт что найду) и 18650
.
Мне как раз нравится ваш 4-й вариант. В солнечной батарее Xtpower , можно держать зарядку в кармашке, Днем при +5, не вижу проблем, предварительно завернув аккумулятор во что то теплое, шерстяной мешочек. Весит 400г, конструкция максимально компактная, элементы гибкие. Powerbank'и бывают разные, некоторые фирмы производят хлам, которые проигрывают во всем самодельным.
Я бы зарядил от буферного Li-ion то что можно, а все остальное - отсоединяем буфер (Li-ion) от его зарядки и подключаем съемные 18650 и для фото, дальше работаем так же как и с зарядкой буфера. Или ищем зарядку для 18650 от буфера заряжаемся, для фото делается переходник.

[Исправлено: Reyden, 03.10.2014 в 14:39]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
asket32420 (15.11.2014)
Старый 03.10.2014, 13:48   6
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Reyden, ну вот человек вышен считает, что солнечные панели могут не окупиться, а вы котелок с 10W за 219$ предалгаете
панель работает всё время, что висит на рюкзаке и стоит на стоянках, а котелок будет генерить час-другой в день?
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2014, 14:14   7
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Reyden, ну вот человек вышен считает, что солнечные панели могут не окупиться, а вы котелок с 10W за 219$ предалгаете
панель работает всё время, что висит на рюкзаке и стоит на стоянках, а котелок будет генерить час-другой в день?
Не мне решать о приемлимости, вариант неплохой. Еду готовят всегда, да несколько часов в день он сможет стабильно снабжать нас электричеством. К тому же он универсальный, не нужно специально тащить зарядку. Чем больше разница температур, тем больше выходная мощность, растапливать снег возможно приходится. За 219$ вы покупаете не только источник энергии но и посуду. Везде свои плюсы и минусы, ситуация с непогодой, 3 дня снег и пасмурно, солнечные батареи отсекаются, в то время как можно сидеть в палатке готовить еду и быть счастливым.

[Исправлено: Reyden, 03.10.2014 в 14:46]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2014, 07:26   8
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Не мне решать о приемлемости, вариант неплохой. Еду готовят всегда, да несколько часов в день он сможет стабильно снабжать нас электричеством
Попробовал использовать для электричества печку BioLite мощность 2-3w. Пока несколько разочарован. Нормальные аккумы должны заряжаются от 2х до 10 часов ( быстрее не получится да и вредно) а даже 5 часов топить печку это очень сложно.
Так что по моему мнению надо иметь несколько видов альтернативки в зависимости от финансов, условий и грузоподъемности.

[Исправлено: mva1401, 14.11.2014 в 07:28]
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2014, 22:00   9
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Попробовал использовать для электричества печку BioLite мощность 2-3w.
Действительно очень малая мощность. Как на счет PowerPot 10W. Кстати этой фирмы открылся сайт в России http://www.зарядисьоткотелк..., но пока что там только 1 модель 5W. По солнечным батареям, нашел вот такой интересный вариант X-DRAGON 20W. У меня подобная панель, но только состоит из 2-х частей, выдавала максимум 1А, эта я думаю около 1.5А будет, к тому же фирма китайская, что минус.
http://www.amazon.de/Umwand...

[Исправлено: Reyden, 14.11.2014 в 22:05]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2014, 22:11   10
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Reyden, ну вот человек вышен считает, что солнечные панели могут не окупиться, а вы котелок с 10W за 219$ предалгаете
панель работает всё время, что висит на рюкзаке и стоит на стоянках, а котелок будет генерить час-другой в день?
Это в идеале она работает, а на самом деле она просто капает несоизмеримо мало. Что быпанель работала, нужно ее все время ориентировать по солнцу.

Считаю что нельзя человека настраивать на солнечные панели, так как слишком рискованно, большая метео зависимсоть да и эфективность этих панелей только документальная. Практическая гораздо меньше.

Сам живу почти в горах, за сезон хожу в основном в коридоре 1200-3400 метров. (в основном Уральский хребет и приполярье, иногда Европа), часто встречаю людей с панельками, очень горюют по дороге.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2014, 22:15   11
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Тащу обычно Li-pol повербанки и 18650. Уделяю много внимания энергосбережению. Даже навигатор у меня работает без подсветки все время (экономнее посветить зеброчкой чем гонять тфт), сейчас приспособился гонять как навигатор самсунг с5. Но удивлен, что гармина нет в паре, ибо на смартфон надежды все таки меньше.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2014, 22:17   12
ML102_4.35V
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.01.2014
Последняя активность: 28.09.2020 11:00
Адрес: Москва и восток Замкадья
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

На мой взгляд лучший выбор для похода это солнечная батарея, зарядное устройство на базе микросхемы поддерживающей mppt, липолька максимально допустимого веса и буст с липольки в юсб или другие напряжения если нужно.
ML102_4.35V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2014, 23:44   13
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Существуют универсальные зарядки 18650 и повербанк в одном флаконе, например xtar XP4
Не существуют. В XP4 повербанк лишь от ЧЕТВЕРТОГО СЛОТА. А всего слотов четыре.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 01:02   14
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Считаю что нельзя человека настраивать на солнечные панели, так как слишком рискованно, большая метео зависимсоть да и эфективность этих панелей только документальная. Практическая гораздо меньше.
Все зависит от конкретных условий, пускай человек определиться что ему ближе. Характеристики которые я приводил, это реальные измерения и относятся к конкретной панели.
Я напротив считаю панели достойным вариантом, но все складывается из мелочей, начиная от % эффективности элементов панели и до схемотехники зарядки. Если учитывать эти моменты, можно добиться поставленной цели. Соглашусь, что люди горюют в походе с купленными панелями, потому что большинство из них низкокачественные, я бы в жизни себе их не купил.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ML102_4.35V :
На мой взгляд лучший выбор для похода это солнечная батарея, зарядное устройство на базе микросхемы поддерживающей mppt, липолька максимально допустимого веса и буст с липольки в юсб или другие напряжения если нужно.
Я сейчас как раз пытаюсь организовать такую схему.

[Исправлено: Reyden, 15.11.2014 в 01:11]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 01:21   15
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Буду искать у нас тут турбопечку. В типи буду ставить как микрокамин, тем более когда много народа тусуется у огня, есть кому его поддерживать, ставить на печку теплоаккумулятор (чайник) и ага. Тем более если будет наддув, то меньше гари пойдет внутрь шкурника при правильном подборе сухих дров.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 15:18   16
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
то меньше гари пойдет внутрь шкурника при правильном подборе сухих дров.
Гарь и дым идут в основном только в начале. Подбрасывать дрова надо почти постоянно, прогорает очень быстро с турбонаддувом, а чтобы подбросить надо снимать чайник.
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 17:42   17
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
чтобы подбросить надо снимать чайник.
Это не обязательно, достаточно поставить подставочку и поднять чайник.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 18:42   18
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Это не обязательно, достаточно поставить подставочку и поднять чайник.
Пробывал я подставочку, во первых немного неустойчиво, а во вторых всё равно не очень удобно.
Вот недавно попробывал топить эту печку евродровами ( правда пришлось пилить на 3 части) от одной закладки горит примерно 15-20 минут вырабатывая лепездричество ( главное разжечь эту евродровину)
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 18:46   19
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
ставить на печку теплоаккумулятор (чайник) и ага
А вместо чайника можно использовать powepot или ещё даже интереснее http://www.biolitestove.com... и мощность хорошая и буферный аккум имеется.
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 18:54   20
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
А вместо чайника можно использовать powepot или ещё даже интереснее
Эксперименты требующие немалые деньги) Пойду закажу еще лития!))))
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15446 секунды с 17 запросами