[Rimlyanin]

В общем снял видео, о том, почему я тестирую повербанки именно так, т.е. разряжая повербанк на резисторы, с замером тока и времени (и напряжения ради интереса), перемножая полученные данные для выяснения какую же емкость повербанк может выдать "на гора"

Заодно объяснил, почему я считаю не корректным способ замера емкости повербанков количеством зарядок телефонов/планшетов.

Выношу его сюда, для критики и обсуждения как и самого видео, так и методологии.

Ведь кто ещё, как не фонаревщики и флешаголики, в курсе того, как замерить емкость аккумулятора, что такое кривая разряда, как стареет li-ion и т.д.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Linx]

Почему у вас при повышении напряжения емкость вдруг уменьшилась аж до 7600 мАч?
Потери на преобразование имеют место быть, но емкость то при чем?

[Rimlyanin]

 Сообщение от Linx :

Почему у вас при повышении напряжения емкость вдруг уменьшилась аж до 7600 мАч?
Потери на преобразование имеют место быть, но емкость то при чем?

ну это смотря какая емкость. в Вт*ч (Wh) она осталась прежней.

10,4Ач * 3,7В = 38,48 Вт*ч
7,696Ач * 5В = 38,48 Вт*ч

Или я не прав?

[Nuclear]

Спасибо за труды, подписался на вашу работу!
Regards

[Gosha_ex]

Ну раз для критики, то объясните, почему пишите сначала

 Сообщение от Rimlyanin :

я тестирую

а потом вдруг заявляете

 Сообщение от Rimlyanin :

считаю не корректным способ замера емкости повербанков количеством зарядок телефонов/планшетов.

Вот Вам зачем нужна именно емкость повербанки?
Мне важнее знать сколько раз я зарядю мобилку...


я поясню чуть.
вот есть бочка и ведро. что бы узнать сколько ведер в бочке, я тупо ведром ее наполняю из колодца.... ну или вычерпываю...
а Вы сначала баночкой наполняете ведро подсчитывая количество баночек, потом баночками бочку, потом идете выяснять сколько в баночке... ну похоже ведь.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Gosha_ex :

Вот Вам зачем нужна именно емкость повербанки?

Потому что от повербанка может быть запитан не только телефон.
после повербанка может был подключен линейный преобразователь, а может и импульсный, а может и вообще не преобразователь.

 Сообщение от Gosha_ex :

я поясню чуть.
вот есть бочка и ведро. что бы узнать сколько ведер в бочке, я тупо ведром ее наполняю из колодца.... ну или вычерпываю...
а Вы сначала баночкой наполняете ведро подсчитывая количество баночек, потом баночками бочку, потом идете выяснять сколько в баночке... ну похоже ведь.

И я поясню суть: "телефон" - весьма условная величина, от одного и того же повербанка можно получить разное количество зарядок "телефонов" с вроде бы одинаковой емкостью аккумуляторов.
По Вашей аналогии: ведра вроде одинаковые, в профиль, но у них по разному может быть вогнуто дно.
И да, от бочки до ведра есть ещё урон "расплескивание"

[surf839]

 Сообщение от Gosha_ex :

Ну раз для критики, то объясните, почему пишите сначала а потом вдруг заявляете


Вот Вам зачем нужна именно емкость повербанки?
Мне важнее знать сколько раз я зарядю мобилку...


я поясню чуть.
вот есть бочка и ведро. что бы узнать сколько ведер в бочке, я тупо ведром ее наполняю из колодца.... ну или вычерпываю...
а Вы сначала баночкой наполняете ведро подсчитывая количество баночек, потом баночками бочку, потом идете выяснять сколько в баночке... ну похоже ведь.

Зачем вам тогда про фонари читать и общаться? Главное чтоб нажал кнопочку-вкл,еще раз нажал-выкл. Похоже ведь!?

[Gosha_ex]

 Сообщение от Rimlyanin :

весьма условная величина,

Я Вас понял. Вы хотите объять весь мир.
А у меня КОНКРЕТНЫЙ повербанк и КОНКРЕТНЫЙ телефон. Ну и еще пара конкретных гаджетов. И, полагаю, любой человек купивший себе повербанк, расчитывает заряжать от него КОНКРЕТНЫЕ устройства, а не много много много похожих....

Я желаю удачи Вам в вашем начинании. Но Вы рассказали о старении аккумуляторов и прочей всячине. Но не объяснили, как ваша метода это учитывает. Даже не намекнули, учитывает ли.

Вот как мне использовать результаты ваших трудов? У Вас такой же повербанк. Но акки у нас в них отличаются. У меня такой же телефон, но с отличающимся акком или другой телефон...
Ну КАК мне использовать вашу информацию!?

Сейчас я беру повербанк, заряжаю его, заряжаю телефон и пользуюсь им, пока он не разрядится. Заряжаю телефон от повербанка и опять пользую. Потом опять заряжаю от полуразряженного повербанка... И вот я знаю время своей автономии...

Или заряжаю акки экшен камеры. И опять знаю на сколько мне хватит повербанка...

Какую НА ПРАКТИКЕ применимую информацию Вы хотите дать? Извините, из видео я этого не понял...

 Сообщение от surf839 :

Зачем вам тогда про фонари читать и общаться?

Ну... тут много полезной информации на форуме. А есть и веселая...

[Rimlyanin]

 Сообщение от Gosha_ex :

Я Вас понял. Вы хотите объять весь мир.

Типа того

 Сообщение от Gosha_ex :

Я желаю удачи Вам в вашем начинании.

спасибо

 Сообщение от Gosha_ex :

Но Вы рассказали о старении аккумуляторов и прочей всячине. Но не объяснили, как ваша метода это учитывает. Даже не намекнули, учитывает ли.

А что она должна учитывать? И как?

 Сообщение от Gosha_ex :

А у меня КОНКРЕТНЫЙ повербанк и КОНКРЕТНЫЙ телефон. Ну и еще пара конкретных гаджетов. И, полагаю, любой человек купивший себе повербанк, расчитывает заряжать от него КОНКРЕТНЫЕ устройства, а не много много много похожих....

А мне надо держать у себя кучу разных телефонов? Что бы можно было сказать, что такой-то телефон столько то раз, а такой - столько-то?

 Сообщение от Gosha_ex :

Вот как мне использовать результаты ваших трудов? У Вас такой же повербанк. Но акки у нас в них отличаются. У меня такой же телефон, но с отличающимся акком или другой телефон...
Ну КАК мне использовать вашу информацию!?

С помощью этого легко узнать, сколько Ваш конкретный телефон или другой девайс потребляет mAh (при 5В) для полной зарядки.


P.S. У меня сейчас дома два аналогичных телефона, нокии, то одним пользовались больше, вторым - меньше, за три года их аккумы уже имеют огромный расброс. И ещё надо учитывать что в дешевых телефонах на заряд может стоять линейник, потому что он дешевле, и значит, для заряда аккума на одинаковую емкость им понадобится большее количество энергии. А ещё часто емкость у китайский телефонов завышена. Даже у THL 4000 емкость аккума не 4000мАч. Да и смартфоны не все емкость аккума используют, отключаются гораздо раньше полного разряда аккума.

[Magvay]

 Сообщение от Rimlyanin :

Даже у THL 4000 емкость аккума не 4000мАч

А сколько, если измеряли? Года 4 назад нормальный вроде бренд был, жаль, что скатился...

[Rimlyanin]

 Сообщение от Magvay :

А сколько, если измеряли?

я в своем обзоре не измерял, мой клон IMAX B6 вот вот должен доехать ко мне. Измеряли в этом обзоре

 Сообщение от Magvay :

Года 4 назад нормальный вроде бренд был, жаль, что скатился...

Думаю, у них и раньше с емкостью акуумов тоже было не совсем хорошо. Просто никто не мерял.

[Gosha_ex]

 Сообщение от Rimlyanin :

А что она должна учитывать? И как?

Повторю свой первый вопрос с уточнением. Зачем Вам то, что измеряете? КАК это ИСПОЛЬЗОВАТЬ!? Как это использовать, не смотря на все перечисленное Вами в конце ролика? Чем ЭТО лучше того, что производитель предлагает или тупой подсчет количества раз заряжаний мобилки?
Все, что Вы перечислили в конце ролика, все это не делает ли бессмысленными ваши измерения?

Перефразирую вопрос про учитывание. То, что Вы перечисляете в последней трети ролика ДЛЯ ЧЕГО перечисляете? Ведь именно ЭТО, вот то, что Вы так долго перечисляете, видимо и является причиной "недостоверности" у других и вашего недоверия? А в вашей методе все перечисленное не мешает? Или Вы учли все эти мешающие факторы?

зы. назвали бы видео: "чем я занимаюсь" или еще как то так, я бы вопросов не задавал, кроме одного. Почему энергетическую емкость, энергетический потенциал, энергию которую способен отдать повербанк и тп Вы пытаетесь выдать за непонятно что.

 Сообщение от Rimlyanin :

емкость. в Вт*ч (Wh)

Вы не видите, что ли!?
Вы знаете ЧТО измеряется в Вт*ч!? Вы знаете в чем измеряется ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ емкость АККУМУЛЯТОРОВ?
Но Вы же решили создать интригу. Почему то Вы не доверяете... Даже, то что измеряете Вы, назначили тестированием, то что является оценкой у других, обозвали измерением... Или Вы этого не замечаете?

Так почему не доверяете то? Доводите до логического завершения то.

зы. с арифметической тз у меня ни единой претензии. И я по прежнему надеюсь, что Вам улыбнется удача.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Gosha_ex :

Перефразирую вопрос про учитывание. То, что Вы перечисляете в последней трети ролика ДЛЯ ЧЕГО перечисляете? Ведь именно ЭТО, вот то, что Вы так долго перечисляете, видимо и является причиной "недостоверности" у других и вашего недоверия? А в вашей методе все перечисленное не мешает? Или Вы учли все эти мешающие факторы?

Хм, а вы ролик смотрели? или только последнюю треть?
Судя по

 Сообщение от Gosha_ex :

Так почему не доверяете то? Доводите до логического завершения то.

смотрели плохо.

 Сообщение от Gosha_ex :

зы. назвали бы видео: "чем я занимаюсь" или еще как то так, я бы вопросов не задавал, кроме одного. Почему энергетическую емкость, энергетический потенциал, энергию которую способен отдать повербанк и тп Вы пытаетесь выдать за непонятно что. Вы не видите, что ли!?

Всмысле "за непонятно что" ?

 Сообщение от Gosha_ex :

Вы знаете ЧТО измеряется в Вт*ч!? Вы знаете в чем измеряется ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ емкость АККУМУЛЯТОРОВ?

Я знаю. А Вы? Назовите.

[Gosha_ex]

 Сообщение от Rimlyanin :

Хм, а вы ролик смотрели?

Посмотрел еще раз. Мне не жалко прибавить Вам в счетчик.

 Сообщение от Rimlyanin :

смотрели плохо.

Да нет, обычно смотрел. как и подобает смотреть, весьма изысканный образчик околотехнического жульничества, которое сначала воспринимается за наивную неграмотность автора ролика.

 Сообщение от Rimlyanin :

Я знаю. А Вы? Назовите.

Называю, ЭНЕРГИЯ. А у Вас ни духу ни совести не хватило это слово произнести в ролике и тут на форуме что ли? Или это интрига еще одна?
И хотя в ролике Вы вспомнили о том, что ничто(опять духу не хватило сказать про постоянство энергии?) никуда не девается и не появляется из ниоткуда, вдруг начали спекулировать и жульничать с напряжением и током, и разрядной кривой...

А ведь все верно, чем больше ток, тем короче время. И тем быстрее напряжение понизится. НО! КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ ПОСТОЯННО.
И если не допускать излишнего нагрева аккумуляторов, то все прекрасно и замечательно делается без этой новой фэйковой емкости... Емкость аккумуляторов не нуждается в дополнительных махинациях. Абсолютно достаточно знать емкость аккумуляторов.

Кстати, а почему Вы то умножаете емкость на кпд, то энергию делите на напряжение? Что за новые веяния в физике?

А что же с ответами на вопросы?

-Что Вы делать собрались с новоиспеченной емкостью?
-Почему Вы переименовали здравую оценку количества возможных зарядок от повербанка в ИЗМЕРЕНИЕ какой то ереси, по названием емкость повербанка?
-Так почему Вы не доверяете? Вы хотите сказать, что если я от повербанка зарядил свой телефон 2 с половиной раза, то этому нельзя доверять? На самом деле десять раз было? Кто вообще придумал ИЗМЕРЯТЬ емкость повербанка зарядом телефона? Опять Вы? )))
-Как учитываете все о чем говорите с 3 минуты до конца?

Четыре вопроса. Вы просили критику. Вот она. Отвечайте на нее. Или рано еще Вам до критики? Слабо?

(комментарии опять есть. наверное гугл глючит. сорри)

[Mikkilighter]

Повербанк срач, это новое в нашей копилке развлечений, надо запомнить

[Rimlyanin]

 Сообщение от Gosha_ex :

Посмотрел еще раз. Мне не жалко прибавить Вам в счетчик.

ДА плевать на счетчик, я могу сюда выложить файл субтитров

 Сообщение от Gosha_ex :

Да нет, обычно смотрел. как и подобает смотреть, весьма изысканный образчик околотехнического жульничества, которое сначала воспринимается за наивную неграмотность автора ролика.

Почему жульничество?

 Сообщение от Gosha_ex :

Называю, ЭНЕРГИЯ. А у Вас ни духу ни совести не хватило это слово произнести в ролике и тут на форуме что ли? Или это интрига еще одна?

Энергия[/URL]? Вау, в чем она измеряется?

 Сообщение от Gosha_ex :

вдруг начали спекулировать и жульничать с напряжением и током, и разрядной кривой...

Почему спекулировать?

 Сообщение от Gosha_ex :

А ведь все верно, чем больше ток, тем короче время. И тем быстрее напряжение понизится. НО! КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ ПОСТОЯННО.

Да, как и вт*ч

 Сообщение от Gosha_ex :

И если не допускать излишнего нагрева аккумуляторов, то все прекрасно и замечательно делается без этой новой фэйковой емкости...

Что именно делается?

 Сообщение от Gosha_ex :

Емкость аккумуляторов не нуждается в дополнительных махинациях. Абсолютно достаточно знать емкость аккумуляторов.

Да, хорошо, знаем мы емкость, дальше что? Один производитель поставил DC-DC step-up с высоким КПД, другой поставил с более низким КПД, и?

 Сообщение от Gosha_ex :

Кстати, а почему Вы то умножаете емкость на кпд, то энергию делите на напряжение? Что за новые веяния в физике?

А как с ней быть?

 Сообщение от Gosha_ex :

А что же с ответами на вопросы?

ДА легко

 Сообщение от Gosha_ex :

-Что Вы делать собрались с новоиспеченной емкостью?

Использовать.

 Сообщение от Gosha_ex :

-Почему Вы переименовали здравую оценку количества возможных зарядок от повербанка в ИЗМЕРЕНИЕ какой то ереси, по названием емкость повербанка?

ДА ну, ересь.
Для Вас ересь то, что для умных не ересь?
Вон даже китайцы знают, что 16000мАч при 3,7В при 5В даст совсем другую цифру

 Сообщение от Gosha_ex :

-Так почему Вы не доверяете? Вы хотите сказать, что если я от повербанка зарядил свой телефон 2 с половиной раза, то этому нельзя доверять? На самом деле десять раз было?

Хорошо, вот у меня есть повербанк, на 16000мАч "внутренней", и есть пара телефонов, на аккумуляторе одного написано 1600мАч, на аккумуляторе другого - 1500, сколько раз я их смогу зарядить?

 Сообщение от Gosha_ex :

Кто вообще придумал ИЗМЕРЯТЬ емкость повербанка зарядом телефона? Опять Вы? )))

НУ что вы, Вы же сами себе противоречите, то Вы хотите измерять как раз в "телефонах"

 Сообщение от Gosha_ex :

Повторю свой первый вопрос с уточнением. Зачем Вам то, что измеряете? КАК это ИСПОЛЬЗОВАТЬ!? Как это использовать, не смотря на все перечисленное Вами в конце ролика? Чем ЭТО лучше того, что производитель предлагает или тупой подсчет количества раз заряжаний мобилки?

ТО вдруг "кто придумал". Вы уж определитесь.

 Сообщение от Gosha_ex :

-Как учитываете все о чем говорите с 3 минуты до конца?

Зачем мне это учитывать?

 Сообщение от Gosha_ex :

Четыре вопроса. Вы просили критику. Вот она. Отвечайте на нее. Или рано еще Вам до критики? Слабо?

Ответил.

 Сообщение от Gosha_ex :

(комментарии опять есть. наверное гугл глючит. сорри)

Ну увы, над ним я не властен.

[Gosha_ex]

Ну Вы и постарались... Я теперь долго читать буду.
Но я уверен, что Вы так и не ответили на мой вопрос. Ответьте, пожалуйста, это же не долго.

Зачем Вам то, что Вы измеряете?

Попробую угадать. Не затем ли, что бы в конце концов узнать сколько раз от повербанка можно зарядить мобильник? )))

зы. я пока почитаю...

[Gosha_ex]

Прочитал... Я попробую медленно. А то Вы уж увлеклись емкостью то...

Я никогда не предлагал измерять ЕМКОСТЬ повербанка, заряжая от него телефон.
Я хочу знать СКОЛЬКО раз я могу зарядить телефон от повербанка.

Мне для этого не надо знать мифическую емкость повербанка. Достаточно подключить телефон к повербанку. ))) Емкость аккумуляторов подойдет для предварительной оценки, я посчитаю энергетику (или приняв время равным 1 единице, буду считать мощности), учту все потери, но мне хватит известной емкости аккумуляторов в повербанке и в телефоне. Почему? Да потому, что это оценочная прикидка. А реальные возможности я узнаю заряжая РЕАЛЬНЫЙ гаджет(Ы) от РЕАЛЬНОГО повербанка...

Я никогда не стану разряжать повербанк на резистор с секундомером (имакс или ичардж) . Да просто потому, что слушайте себя в ролике с 3 минуты.
И телефон не стану заряжать через то, что Вы рекомендуете. Потому, что слушайте себя и читайте...

Но я абсолютно не против, если Вам ПРОСТО интересно заниматься экспериментами с измерениями. Но Вы разве интересно, Вы же не доверяете...

В ролике с названием "Почему я..." пять минут мухлежа вместо одной единственной фразы: "Мне просто это интересно, вот почему я этим занимаюсь!"

 Сообщение от Rimlyanin :

Вау, в чем она измеряется?

Тут все возможные употребляемые единицы измерения энергий...

... потенциал это потенциальная энергия единичного положительного заряда, а кинетическая энергия обусловлена их разностью, порождающей ток. Электрической энергией обладают только тела в которых имеется электрический заряд, потенциальной если цепь не замкнута и кинетической, т.е. выполняющей работу, если цепь замкнута и ток течет...

Ах, да. Энергия равно заряд умножить на напряжение. Или 1 Дж это работа по перемещению заряда создающего ток в 1 А при разности потенциалов в 1 В за 1 секунду.
Или мощность*время. И хотя час не СИ единица, тем не менее удобнее секунды. Ну хотите, умножайте емкость на 60...пусть станет системной...

Только больше не умножайте емкость на кпд. Оно суть определение от отношения мощностей. Или используйте понятие потери энергии не тепло. Тогда станете говорить про

 Сообщение от Rimlyanin :

для умных

Столько времени прошло... А ведь такой простой вопрос... так давно я его задал...

[Rimlyanin]

 Сообщение от Gosha_ex :

Прочитал... Я попробую медленно. А то Вы уж увлеклись емкостью то...

Я никогда не предлагал измерять ЕМКОСТЬ повербанка, заряжая от него телефон.
Я хочу знать СКОЛЬКО раз я могу зарядить телефон от повербанка.

Мне для этого не надо знать мифическую емкость повербанка. Достаточно подключить телефон к повербанку. ))) Емкость аккумуляторов подойдет для предварительной оценки, я посчитаю энергетику (или приняв время равным 1 единице, буду считать мощности), учту все потери, но мне хватит известной емкости аккумуляторов в повербанке и в телефоне. Почему? Да потому, что это оценочная прикидка. А реальные возможности я узнаю заряжая РЕАЛЬНЫЙ гаджет(Ы) от РЕАЛЬНОГО повербанка...

Я никогда не стану разряжать повербанк на резистор с секундомером (имакс или ичардж) . Да просто потому, что слушайте себя в ролике с 3 минуты.
И телефон не стану заряжать через то, что Вы рекомендуете. Потому, что слушайте себя и читайте...

Но я абсолютно не против, если Вам ПРОСТО интересно заниматься экспериментами с измерениями. Но Вы разве интересно, Вы же не доверяете...

В ролике с названием "Почему я..." пять минут мухлежа вместо одной единственной фразы: "Мне просто это интересно, вот почему я этим занимаюсь!"


Тут все возможные употребляемые единицы измерения энергий...

... потенциал это потенциальная энергия единичного положительного заряда, а кинетическая энергия обусловлена их разностью, порождающей ток. Электрической энергией обладают только тела в которых имеется электрический заряд, потенциальной если цепь не замкнута и кинетической, т.е. выполняющей работу, если цепь замкнута и ток течет...

Ах, да. Энергия равно заряд умножить на напряжение. Или 1 Дж это работа по перемещению заряда создающего ток в 1 А при разности потенциалов в 1 В за 1 секунду.
Или мощность*время. И хотя час не СИ единица, тем не менее удобнее секунды. Ну хотите, умножайте емкость на 60...пусть станет системной...

Только больше не умножайте емкость на кпд. Оно суть определение от отношения мощностей. Или используйте понятие потери энергии не тепло. Тогда станете говорить про


Столько времени прошло... А ведь такой простой вопрос... так давно я его задал...

Вам бла-бла-бла?
По вашей ссылке есть киловаттчас, упс?
НА вопросы, в отличии от меня, Вы не ответили.
Известной емкости аккумулятора достаточно? Да ну? Возьмем сяоми на 10400, всем известный, посчитаем сколько раз от него можно зарядить Ваш телефон, после чего возьмем планшет, с более емким аккумулятором и, соотвественно, большим зарядным током, и попробуем зарядить его.
А потом возьмем те же аккумуляторы, благо сяоми 10400 можно относительно легко разобрать, подключим их к другому преобразователю, для получения на выходе тех же пяти вольт, и снова посчитаем кол-во зарядок телефона и планшета. Опачки, а циферки то другие получаются. И что тогда?

Вот пример такого:

Прямая ссылка на видео YouTube

Как Вам выходная емкость на 1А и 2А? А если не 2А, то 1,5А для планшета - нормальный ток потребления в режиме заряда. А телефон лишь 0,5А, ну или некоторые до 1А.

[surf839]

 Сообщение от Gosha_ex :

сколько раз от повербанка можно зарядить мобильник? )))

Пришлите ТСу свой телефон и он проверит скока раз ВАШУ КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ можно зарядить. Если не хотите то о чем резговор?