Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Освещение помещений
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10830   Ответов в теме 28   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.01.2019, 18:33 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED линейки?

Добрый день!

Мне в чем-то повезло, и в мой интерьер жилой комнаты 15м2 с потолками 2,6м прекрасно впишется офисный светильник (вернее, два линейных). Что-то вроде такого:



Если заниматься самосбором (используя продаваемые алюминиевые профили для светильников), при следующих вводных:

- цене на один собранный светильник - до 15 тыр;
- световому потоку мин 6000 Лм через прозрачный рассеиватель (для двух светильников), а лучше 8-10 тыс. Лм, т.к. сейчас комната освещается двумя галогеновыми лампами по 105Вт (1980 Лм с каждой: http://www.lighting.philips...), и хочется света раза в два больше;
- CRI >= 85,
- возможности диммирования,

есть ли какие-то преимущества у ЛЛ с цоколем G5 перед светильником на светодиодных линейках? Если да, то какие?

Я считал бы, что никаких преимуществ у LED-линеек перед ЛЛ нет, если бы не отдача современных линеек минимум 150Лм/Вт, а стандартно 190Лм/Вт. Такое положение дел, при отдаче ЛЛ 90-100 Лм/Вт переворачивает всю конструкцию с ног на голову, и теперь уже у ЛЛ нет никаких преимуществ. Так ли это?

[Исправлено: Palych, 10.01.2019 в 18:43]
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 19:54   2
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Светодиодные линейки со 190 люменами на ватт на номинальной мощности и cri>85 одновременно? Можно я рядом присяду? Будем мечтать вместе

У ЛЛ никогда не было никаких преимуществ.
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 20:50   3
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
LED линейки
Это
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 21:02   4
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
ЛЛ с цоколем G5
А зачем именно G5?
Под цоколь G13 выбор был шире. Два светильника 4x36 Вт (ЕМНИП обычно используют ПРА 2х36 Вт, так что можно включать половину светильника при желании) или четыре 2х36 Вт.

[Исправлено: Ходэн, 10.01.2019 в 21:08]
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 09:23   5
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Вчера 13:53
Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Palych,
У вас странная ситуация и странные цифры. Я по двум "потопчусь":
1.На 15 кв м 6000 лм не нужно, правильно перераспределите имеющиеся 4к ( а они там есть? Я легко поверю, что пары ламп 100 Вт может и не хватить, особенно если они попадают в поле зрения, но 4к на 15 м - по мне отлично , но семья (моя) ругалась бы, очень ярко)
2.Бюджета в 15к вполне достаточно на нормальный светильник/светильники, если выбирать из светотехнических соображений.
Если стены/потолок темные - все конечно печально, а вообще - взять нормальный люксметр и померить освещенность на соответствие стандартам

[Исправлено: ksan, 11.01.2019 в 09:27]
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 10:05   6
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
На 15 кв м 6000 лм не нужно
Видимо, это весьма индивидуально, кто к чему привык. Мне и 10к было бы комфортно, в комнате лампа на окне выдает 18килолюмен, никто не возражает, все довольны.
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 13:38   7
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Вчера 13:53
Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
кто к чему привык.
Побывал в нескольких гостях на НГ - люди просто сидят с "волчьим глазом", 10 Вт не самых качественных диодов на 20 м, все норм!
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 15:21 Автор темы   8
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Светодиодные линейки со 190 люменами на ватт на номинальной мощности и cri>85 одновременно?
Ну вот у Самса есть 187 Лм/Вт и typical CRI 83 - https://www.samsung.com/led...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
У ЛЛ никогда не было никаких преимуществ.
Конечно же были, и, возможно, есть до сих пор. Для тех, кто гонится за высоким CRI, светоотдача на ватт у ЛЛ выходит примерно на одном уровне с LED. Далее начинаются одни плюсы ЛЛ, а именно:
1. Более широкий угол рассеяния;
2. Светоотдача достигается на матовых трубках. Если светодиоды придушить матовым рассеивателем, то светоотдача у них может стать и ниже, чем у ЛЛ.

Собственно, я почему в сторону LED смотрю? Только из-за того, что не знаю, будет ли мне комфортен прозрачный рассеиватель (и тогда света будет существенно больше, чем с ЛЛ) или некомфортен (и тогда света будет на уровне ЛЛ). Определится это опытным путем, поэтому склоняюсь в сторону LED в надежде, что матовый рассеиватель им не потребуется.
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 19:14   9
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
Ну вот у Самса есть 187 Лм/Вт и typical CRI 83 - https://www.samsung.com/led...
Вот же ж блин, я аж в чудо поверил. Глянул в даташите - а нифига, вся эта красота на трети от максимального тока Обычный результат.

Если хочется прям солнцеподобного спектра, то и возьмите диоды Seoul Sunlike и спаяйте нужные линейки...

[Исправлено: Wildcat, 11.01.2019 в 19:21]
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 22:10   10
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
Если светодиоды придушить матовым рассеивателем,
а не надо глушить толстым матовым рассеивателем, используй тонкий, по толщине типа тонкой ткани, кальки.
В битых LSD матрицах мониторов-телевизоров можно найти отличный рассеиватель

Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
R-2 (14.01.2019)
Старый 12.01.2019, 05:47   11
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Ещё в качестве рассеивателя подходит пленка для ламинатора, она чуть поплотнее обычно.
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
R-2 (14.01.2019)
Старый 12.01.2019, 15:18   12
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Wildcat, да, тоже вариант.
В общем, все сводится к чему?
А вот к чему:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
Если светодиоды придушить матовым рассеивателем, то светоотдача у них может стать и ниже, чем у ЛЛ.
НЕ стоит глушить светодиоды толстым, в несколько мм матовым светорассеивателем, как это обычно в светильниках сделано, слишком большие потери будут.

У меня в туалете полусамопальный светильник, там в качестве светорассеивателя стекло с химическим матированием с одной стороны. Тоже хорошо рассеивает.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 15:53 Автор темы   13
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Вот же ж блин, я аж в чудо поверил. Глянул в даташите - а нифига, вся эта красота на трети от максимального тока
Я извиняюсь, а где в даташите прописано про треть тока? Никаких особых примечаний не заметил.
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 17:40   14
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
Я извиняюсь, а где в даташите прописано про треть тока? Никаких особых примечаний не заметил.
Просто посмотрите, на каком токе указаны значения. Потом посмотрите максимальный рабочий ток модуля.
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 19:15 Автор темы   15
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Так я смотрю: в строке с Ra ток не указан, а строчкой ниже 22,5В @ 0,96А. Как раз 21,6Вт получается. Куда еще смотреть?
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 20:22   16
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Угу. А все чудесные параметры указаны на токе 240 мА
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 20:35   17
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
есть ли какие-то преимущества у ЛЛ
Срок жизни. Светодиоды при правильном питании согласны работать 10 лет при любом количестве щелчков выключателем. Другое дело, что в реальных электросетях шанс сжечь диоды в 6 раз больше - т.е. 1,5 года максимум

Кпд одинаков, в обоих используется электрофотонная эмиссия. 10-15%. В отличии от термофотонной с кпд 1%
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 22:35   18
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Т.е. получается что у LED с хорошим CRI преимуществ перед ЛЛ совсем совсем мало?
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 23:15 Автор темы   19
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Угу. А все чудесные параметры указаны на токе 240 мА

Не-не, никаких 240 мА там нет. Я веду речь про LT-HB22D. Там действительно CRI = 83 достигается при 22,5В @ 0,96А (21,6Вт). Я сперва подумал, что это и есть рабочий ток линейки (ну нормально же 20Вт на метр). А теперь обратил внимание на макс ток 2,4А при напряжении 24,2В. Т.е. выходит, что хороший CRI достигается на 40% максимальной мощности, а не на 1/3. По мне это вполне хороший результат. Но дальше начинается непонятка: 2,4А на 24,2В - это получается 58Вт... А в табличке при этом... 23,2Вт... Где собака порылась?
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 23:37 Автор темы   20
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Светильник для жилой комнаты в стиле "техно": люминисцентные лампы ЛЛ vs LED лине

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
Светодиоды при правильном питании согласны работать 10 лет при любом количестве щелчков выключателем. Другое дело, что в реальных электросетях шанс сжечь диоды в 6 раз больше - т.е. 1,5 года максимум
Это про какие модули речь, с питанием 220В или постоянкой от БП? И как быть с разными там дешевыми Пятерочками и Биллами, которые освещаются именно светодиодными лампами?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
Кпд одинаков
Позвольте, как это понимать? Люмен - это, насколько я понимаю, единица измерения светового потока для точечного изотропного источника, т.е. мера универсальная и не зависящая от типа источника света.

Если так, тогда берем лампу ЛЛ: Лампа Osram FQ 54W/840, 4450Лм, CRI 80. Итого 82 Лм/Вт.

Теперь берем вот такую светодиодную линейку: https://e-neon.ru/komponent...

CRI 80. Минимальная заявленная световая отдача на макс токе 126 Лм/Вт. Т.е. КПД минимум в 1,5 раза выше, чем у ЛЛ. Да, с матовым рассеивателем КПД наверняка будет ниже. Ну у Вас про такой рассеиватель ни слова. Где собака порылась?
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14533 секунды с 16 запросами