Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 100009   Ответов в теме 837   Подписчиков на тему 30   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.11.2015, 18:55 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.10.2013
Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1751
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 4.

Пятая часть темы.
Предыдущая часть здесь

------------------------

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ang :
Хрупкие очень, ржавеют.
Насчет хрупкости не согласен. А ржавеют, это да, хрома не много. Из M2 раньше делали Benchmade 710. Не думаю что она заметно уступает популярной D2 (х12мф) в чем-то кроме коррозиеустойчивости.

[Исправлено: AVSel, 16.11.2015 в 21:11]
obivatel вне форума   Вверх
Старый 16.11.2015, 20:56   2
ang
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 09.06.2014
Последняя активность: 21.12.2022 04:42
Адрес: ru
Сообщений: 965
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 220 раз(а) в 158 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Не думаю что она заметно уступает популярной D2 (х12мф) в чем-то кроме коррозиеустойчивости.
У х12мф рез менее агрессивный чем у Р6М5 по памяти. Причина коррозии не только или даже не столько в недостаточности хрома - скорей в содержании примесей таких как сера, и последний фактор вероятно финишная обработка материала. Так даже среди х12мф от партии партии стойкость к коррозии разнится.
ang вне форума   Вверх
Старый 16.11.2015, 21:01   3
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ang :
Так даже среди х12мф от партии партии стойкость к коррозии разнится.
В х12мф все от партии к партии - состав, закалка, вобщем - лотерея.
Так что, боюсь, до D2 ей далеко.
__________________
Моя коллекция
ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 16.11.2015, 22:42   4
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

А мне мора не нравится. Сколько не держал в руках, вообще не понимаю за что их любят.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 16.11.2015, 22:57   5
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Тему надо на ганзу в ``ножевые байки'' переносить(=
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Вверх
Старый 16.11.2015, 23:24   6
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А мне мора не нравится. Сколько не держал в руках, вообще не понимаю за что их любят.
Все просто - крайне удобен в руке, превосходный рез. Проигрывая немного в резе твердых фруктов и овощей, приличный выигрыш в резе остального. Кроме того, скандинавская заточка не требует особых навыков, благодаря очень широкой РК легко точится без всяких Апексов, причем ровно точится обо что угодно. Поверьте, я очень много пользовался Морой и знаю, о чем говорю.
Да и цена крайне демократичная. Вижу в качестве конкурента только Опинель, но он не так удобен в руке (зато по фруктам лучше).

[Исправлено: sasha6464, 16.11.2015 в 23:27]
sasha6464 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (16.11.2015)
Старый 17.11.2015, 05:23   7
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Пятая часть темы.
Предыдущая часть здесь

------------------------


Насчет хрупкости не согласен. А ржавеют, это да, хрома не много. Из M2 раньше делали Benchmade 710. Не думаю что она заметно уступает популярной D2 (х12мф) в чем-то кроме коррозиеустойчивости.
Да всё от термички зависит, можно любую сталь так закалить что крошится будет.
Да я лишь пример привёл что консервы эти даже обычному ножу без суперсвойств что слону дробина если не пытаться весь консервный завод на лоскутки пустить.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 06:23   8
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Все просто - крайне удобен в руке, превосходный рез. Проигрывая немного в резе твердых фруктов и овощей, приличный выигрыш в резе остального. Кроме того, скандинавская заточка не требует особых навыков, благодаря очень широкой РК легко точится без всяких Апексов, причем ровно точится обо что угодно. Поверьте, я очень много пользовался Морой и знаю, о чем говорю.
Да и цена крайне демократичная. Вижу в качестве конкурента только Опинель, но он не так удобен в руке (зато по фруктам лучше).
А вот это кому как, мне ручка моры не понравилась, собственно неудобно картоху чистить из за передней бобышки, гардой не назвать, не знаю как правильно, беру с собой лучковую пилу, пока лук для неё выстругал всю руку этой тыльной бобышкой намял.
Ножны побрякушечные и слишком громоздские для ножа таких размеров, на поясе нож только раздражал. Впрочем всего пару раз на поясе таскал за всю жизнь, обычно просто в клапан рюкзака кладу.

Видел про мор прямо миллион хвалебных отзывов и вот ваш в придачу, но так и не понял за что, тактильно ручка тоже проигрывает какой нибудь берестяной наборной.
Много разных финок удобнее чем этот нож и тоже точатся просто.
Его и финкой то не назвать уже. Просто дешёвый нож для туристов.

Я весьма часто в лесу, не помню чтобы мне скажем за 10дней похода вообще ножи приходилось точить. Перед охотой нормальные люди тоже готовятся слегка, смысл бруски брать если дома можно сделать всё комфортно и качественно?
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 09:23   9
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Просто дешёвый нож для туристов.
Вот и у меня такое же мнение.
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 09:28   10
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
А вот это кому как, мне ручка моры не понравилась
Ну, это действительно как кому, мне - нравится

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
собственно неудобно картоху чистить из за передней бобышки
Модель подбирать надо, надеюсь, вы не ту брали, где бобышка крючком?
А с небольшой - очень даже удобно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
беру с собой лучковую пилу, пока лук для неё выстругал всю руку этой тыльной бобышкой намял.
Значит, не умеете правильно держать, сколько строгал морой, ничего не наминал (делаю это без перчатки)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Ножны побрякушечные и слишком громоздские для ножа таких размеров
Не понял, они что - больше ножа в 2 раза?))) Они как раз по ножу, с отличной фиксацией, и быстро можно вложить\достать, чего не скажешь о кожаных.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Просто дешёвый нож для туристов.
Ну да, очень удобный дешевый нож, и не только для туристов, никто и не говорит, что это что-то запредельное.
Мне кажется, все ваши доводы - надуманные (или же вам индивидуально не подходит данный тип ножа)
Финка тоже неплоха, но было пару раз соскальзывание на лезвие при ударе.

[Исправлено: sasha6464, 17.11.2015 в 09:31]
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 10:33   11
Вишер
Увлеченный
 
Аватар для Вишер
 
Регистрация: 26.10.2011
Последняя активность: 25.05.2021 12:15
Адрес: Серпухов
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 78 раз(а) в 57 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Последние лет 15 никогда не открываю ножом банки с тушенкой, хотя всегда ее беру в лес с собой, делаю это открывалкой викторинокса. Основной нож использую в случаях, когда виксом это не удобно. Раз взяли мы лосика, на улице не холодно -24, но морозец стоять не дает и зверя надо ошкурить и разобрать. Со мной были близнюки, они как раз из тех, кто банки охотничьим ножом открывает, так вот после банки приличный нож доставит мучения с лосиной шкурой, а когда не ней сядет совсем, то и на мясе. Я это прочуял сам , близнюки весьма опытные хлопцы в ошкурке и разделке, мне достался асистент , который в этом ни грамма не шарит, на деле вышло, что практически вся работа была сделана моим ножом, в самом конце близнюк от желания помочь поправил свой нож о мой и мы заимели 2 тупых ножа. Если бы на улице было -5, мы могли бы затянуть процесс на пару часов, но в -24 это нужно сделать максимум минут за 40 иначе с мороженой туши шкуру не снять. В от в такие моменты понимаешь, что ножей должно быть 2, а основной надо беречь.
__________________
Экотон-1, экотон-17, экотон-19, коногонка, UF-С8, UF-501B, fenixmc 11
Вишер вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 10:49   12
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Модель подбирать надо, надеюсь, вы не ту брали, где бобышка крючком?
А с небольшой - очень даже удобно.
Не, обычная классическая на данный момент мора, с прямой ручкой цвета детского стафилококка или болота это уж кому как и бобышки эти коричневые.

Ну как надуманные доводы, по сравнению с любой классической финкой мора не удобная, а куда им бить и соскальзывать, хозяйственный нож по сути. Я переднюю бобышку эту вообще потом наждаком сточил и горелочкой подгладил, стала поудобнее для рыбы и картофана, ножны выкинул и стал прелестный дачный нож.
По мне ручка стрёмная, хоть и практичная.

Финки почему удобные, как раз потому что ручка на лезвие сходит и сами ножи не широкие как мачете. Картофан же не рубишь как в армии, чистишь взявшись как можно ближе к лезвию, все эти гарды и выступы только мешают.

Да большие ножны, объёмные, я например не считаю себя самураем и выхватывание катаны как то там через гениталии мало интересует, в кармане рюкзака нормальная оперативность, от медведя он не спасёт, а зайцев и соболя я не боюсь

С чего я взял что он для туристов, ну так там же и есть какое то аутдорное позиционирование он же как то там mora 2000 outdoor называется, в основном в туристских магазинах моры эти и продаются.

Да и вообще есть некие вещи не вежливые при встрече в тайге, нож напоказ, ружьё в руках, фонарём в лицо светить и типа того действия вызывающие напряжение.

Я бы хотел резюмировать, просто вам мора нравится, а мне нет
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 11:48 Автор темы   13
obivatel
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.10.2013
Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1751
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Вишер :
поправил свой нож о мой и мы заимели 2 тупых ножа
Каким образом?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Вишер :
В от в такие моменты понимаешь, что ножей должно быть 2, а основной надо беречь.
И превращаешься в финна:



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
цвета детского стафилококка или болота это уж кому как
Это что бы проще потерять, а так нои бывают и оранжевые.
Пользовался морой 2000, но мало (одна банка тушенки таки пострадала ). Нормальный нож, продукты, щепа, от длительного прибывания в влажной среде появляются рыжие точки, правится на булыжнике, для неискушенного пользователя (как я) - отличный нож. Единственный негативный момент для туриста - заточка несколько усложнена.
obivatel вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 11:55   14
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Я бы хотел резюмировать, просто вам мора нравится, а мне нет
Таки да

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Единственный негативный момент для туриста - заточка несколько усложнена.
А в чем сложность? Не знаю, что нужно делать, чтобы не попасть на широченную полоску РК при заточке. Там захочешь - не промажешь.
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 12:38   15
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Не, обычная классическая на данный момент мора, с прямой ручкой цвета детского стафилококка или болота это уж кому как и бобышки эти коричневые.
Классическая мора, это вот:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
А в чем сложность? Не знаю, что нужно делать, чтобы не попасть на широченную полоску РК при заточке. Там захочешь - не промажешь.
Наверно в том, что на 2000 ближе к острию рк уже.
dead_skif вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 12:53   16
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Наверно в том, что на 2000 ближе к острию рк уже.
Тоже не проблема, все равно там достаточно широко.
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 13:35   17
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Кроме того, скандинавская заточка не требует особых навыков, благодаря очень широкой РК легко точится без всяких Апексов, причем ровно точится обо что угодно.
Как раз требует определенных навыков и снятия кучи металла. А если забить и начать просто затачивать на больший угол, то начинает плохо резать.

С таким строем углеродку удобно точить, а вот нержавейку уже как-то неприятно, ИМХО

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Его и финкой то не назвать уже. Просто дешёвый нож для туристов.
Ну так потому и популярен. Недорогой качественный универсальный ножик для туристов.

Я тоже не очень люблю мору и уже давно своей не пользуюсь, но если приходится советовать недорогой универсальный фиксед для леса - то советую ее. Потому что больше вроде и нечего рекомендовать

[Исправлено: fnksb, 17.11.2015 в 13:38]
fnksb вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 13:44   18
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

dead_skif, да, которая внизу, я нормальных финок от моры в магазинах не видел, это наверное старые какие то?
На самом деле просто какая в магазине была ту и купил просто с кучей какого то остального снаряжения.
Не понравился да не понравился, кстати не только мне и не велика потеря, он какой то очень дешёвый был.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 13:49   19
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Не понравился да не понравился, кстати не только мне и не велика потеря, он какой то очень дешёвый был.
Если очень дешевый, то может и подделка.
fnksb вне форума   Вверх
Старый 17.11.2015, 13:50   20
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Как раз требует определенных навыков и снятия кучи металла. А если забить и начать просто затачивать на больший угол, то начинает плохо резать.
Да какие навыки? Положил эту самую широкую РК на брусочек (у меня сначала алмаз на 600, затем бланк с наклеенной мелкой наждачкой) и погнал. Определенное количество движений (в зависимости от затупления) и готово. Не понимаю, в чем трудность.
sasha6464 вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13778 секунды с 17 запросами