Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 18600   Ответов в теме 65   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.08.2012, 11:39   21
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Ну не совсем так, но похоже, отстройка печатной машины происходит по балансу серого, т.е. берётся карточка с градацией серого и при сравнивании с контрольным отпечатком убираются "лишние" цвета.
Убирается в основном жёлтый, давится он синим. Это объяснимо, так как лампа проектора старея - желтеет. Почему серый? Очень просто, машина печатает массу цветов, лучше всего она должна передать серый, калибровка снимка происходит в ручную.
Ну и как это противоречит тому, что я сказал? Серая карточка, баланс белого - калибровка по бесконечному спектру. Это наверное довольно сложный процесс (ведь нужно оценить бесконечное количество составляющих цвета), поэтому для калибровки часто используют наборы цветовых клеточек как в первом сообщении. Для чисто белого же цвета различной цветовой температуры достаточно калибровки по RGB в цифре или CMYK для бумаги.

В любом случае, цепочка передачи образов в современной техники так или иначе проходит через очень ограниченное количество цветов, хотя-бы на одном этапе. С какого бодуна вдруг именно флешаголики стали самыми требовательными к цветопередаче?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Плёнка - это аналог, в ней смешивается три и более слоёв цветной эмульсии, при наложении засвеченных молекул получается нужный цвет. Поэтому плёнка проще и красивее передаёт оттенки чем матрица.
Не понял. Смешиваются три цвета на плёнке или в цифре - какая разница? Современные фотоаппараты имеют по 14 разрядов на каждый цвет (цвет 42 разряда) - запас для смешения более чем достаточный. Кстати, рекомендую посмотреть на сканы плёнок в разрешении под 20 мегапикселей, там такой ужас - волосы дыбом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Кстати, если фотографировать человека в белой футболке на фоне зелёного леса, футболка будет зелёной
На плёнку?

[Исправлено: awl, 05.08.2012 в 11:42]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 12:16 Автор темы   22
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 15:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
С какого бодуна вдруг именно флешаголики стали самыми требовательными к цветопередаче?
А некоторые ножи покупают только чтобы волосы на руках сбривать :р

Мы ж ненормальные, какой с нас спрос
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 12:23   23
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

То есть, флешаголик, светящий на кирпичную стену более требователен чем профессиональный фотограф? Кирпичная стена требует более трёх оттенков в отличие от портрета, пейзажа?
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 12:36 Автор темы   24
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 15:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

awl, вы таки хотите поспорить

Да на кирпичную стену можно светить синюшным убивцем из перехода на 3xAAA, она от этого стеной быть не перестанет.

Но когда человек отдаёт за фонарь не три доллара, а триста – он нуждается в обосновании, хотя бы перед собой.

Реальную пользу от верной цветопередачи я наблюдал под землёй, когда от материала зависит способ контакта с ним. В "монохромном" холодном свете я не мог отличить допустим деревянные предметы от металлических. А в свете "Аргуса" – мог.

Но это уже за темой на самом деле.
dsche на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 13:07   25
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Ну и как это противоречит тому, что я сказал? Серая карточка, баланс белого - калибровка по бесконечному спектру. Это наверное довольно сложный процесс (ведь нужно оценить бесконечное количество составляющих цвета), поэтому для калибровки часто используют наборы цветовых клеточек как в первом сообщении.
Печатную машину невозможно отстроить по цветным эталонам.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
С какого бодуна вдруг именно флешаголики стали самыми требовательными к цветопередаче?
А чё? Нельзя?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Смешиваются три цвета на плёнке или в цифре - какая разница?
Разница в возможности, химия (аналог) изначально делается с буфером в "две дырки" на случай ошибки, условий, дурака. А возможность цифры резко ограниченны, поэтому нам нужно постоянно корректировать баланс белого, возможность настройки по 14 разрядам при съемке детского утренника мне кажется более чем утопической.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Кстати, рекомендую посмотреть на сканы плёнок в разрешении под 20 мегапикселей, там такой ужас - волосы дыбом.
Официально, хорошая плёнка имеет разрешение 24 мегапикселя в 135м размере, именно поэтому всю цифру "тянут" к этому формату.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
На плёнку?
На что угодно мы видим отраженный цвет, какой цвет будет отражать белая футболка в розовой комнате?
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (09.07.2015)
Старый 05.08.2012, 13:13   26
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Да я не против правильной цветопередачи вообще-то, но мне интересно, как может быть два разных белых цвета с одним CRI и цветовой температурой.
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 13:18 Автор темы   27
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 15:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
как может быть два разных белых цвета с одним CRI и цветовой температурой
Элементарно.

Возьмём зелёную краску.

А другой рукой возьмём и смешаем жёлтую с синей.

Вам кажется, что обе руки у вас одного цвета? Да, кажется.

А какой-нибудь цыплёнок или креветка увидят, что цвета разные, и сделают соответствующие выводы.

Когда вы осветите руки синей лампой – одна рука будет чёрной, а другая белой.

Примерно так.
dsche на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 21:08   28
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

кстати да, на прошлых выходных был в лесу, жарили шашлыки, взял с собой мой последний деревянный фонарь, посветил на шашлыки синим цветом, страшно стало, на минуту 2, задумался стоит ли их кушать, включил белый свет, да все красиво, можно кушать.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 23:48   29
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Эм. В офсетной печати до недавнего времени контроллировали тупо плотность базовых цветов CMYK. А баланс серого если он был на шкале оперативного контроля подгоняли на усмотрение печатника. Более того на 1 и 2 красочных машинах печать кроме как с контролем оптической плотности практическр и не возможна - реальная картинка вырисовывается только на 4 или 2 прогоне листа через машину. А самое интересное что после высыхания цвета уплывают - поэтому нуэно печатать так чтобы нужные цвета вышли после высыхания краски. Нынче же на оттисках измеряют непосредственно цветовыет координаты цветовых образцов на шкале оперативного контроля - таковы требования последнего ISO стандарта по офсетной печати. Отклоненине от эталонного цвета измеряется в dE - расстояние между координатами реального цвета и нужного в системе Lab. dE <4 не различимо на глаз. А визуальная оценка цветов производится при источнике освещения D50. Так что лепить CRI к печатным процессам не следует. Разве что к стадартизированному освещению D50 - но оно используется фактически при оценке тиража заказчиком, в самом печатном процессе измеряют толщину краски и конкретные значения цветов инструментально. Хотя печатник может при освещении D50 сравнивать цветопробу и получаемый оттиск - но реально это мало что дает.

[Исправлено: Maksym, 05.08.2012 в 23:57]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 01:03   30
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А самое интересное что после высыхания цвета уплывают - поэтому нуэно печатать так чтобы нужные цвета вышли после высыхания краски. .
у нас на работе один гений решил подкрасить маленкий кусок стены, вырезал маленький кусок с краской, пошел в магазин, ему подобрали цвет, купил он банку на 4л, подкрасил, цвет подошел идеально (пока был мокрый), ему так понравилось что он почел подкрашывать везде, целый этаж огромного офисного здания, потом когда это все высохло, весь этаж был в мазках другого оттенка, кароче пришлось нам мобилизировать всех механников\маляров\уборщиков, и перекрашывать весь этаж, всю ночь рабоатли, больше его к краске не подпускали, получил он потом метлу и тряпку, так он с ними еще 2 года и работал, пока не уволился.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 01:36   31
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Вспомнилось.
Была у меня машинка, сегодня вот в утилизацию уехала. Мир её праху.
Так вот стукнул я её на третий месяц, одну деталь именно моего цвета было не достать (она продавлась уже крашеной, где там её на заводе тырили я не знаю, но в Южном Порту они все были крашенными). В итоге взял цвета "мурена", т.е. что-то синезеленое, а машина была "зеленый сад". Т.е. густо зеленого цвета. Поскольку деталь выступала на улицу мало, то даже не заморачивался с перекраской (да и денег было мало). Никто ни разу не обратил на эту несуразность внимания, пока пальцем не тыкал.
Так вот крыло и капот мне покрасили в "крутом иномарочном сервисе", как они себя считали (криворучки, на самом деле). Машинку с выдачей задержали на неделю, что-то у них с подбором цвета не получалось, как они говорили.
В итоге - на солнце или в гараже под лампой накаливания вся машина зеленая, кроме той самой мелкой детали. А вот под желтыми ДРЛ (или как их там, на столбах) почти вся машина зеленая, а вот крашенные крыло и капот становились цвета "мурена", ровно как и купленная в ЮП деталь.
Интересно, как нужно постараться, чтобы машина цвет более капитально меняла в зависимости от освещения?
P.S.
Смотрел тут недавно в Люксоре кино в 3Д. Так если где-то поляризационными очками право-лево делится, где-то очки "мерцают". То в Люксоре одно стекло было более розовым, а другое более синим. При этом не синее и красное, а именно чуть розовее и чуить синее. На удивление картинка была вполне цветной, 3Д и ничего не двоилось. Надо поподробнее про Dolbi почитать с их технологиями. За счет чего им удается так со зрением играть.

[Исправлено: m72, 06.08.2012 в 01:41]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 13:39   32
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Тест на оттенки, можно оценить а нужен ли вам HiCRI
http://wvw.igame.com/eye-te...

У набрал 25
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 13:48   33
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
У набрал 25
Эээ... О_О у меня 30.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 13:49   34
gukase
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.04.2014
Последняя активность: Вчера 14:08
Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1760
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили: 695 раз(а) в 446 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

33 набрал, лол, на городском форуме тоже скинули эту ссылку
__________________
H600w MkII L2, S10 L2, C20C с правильным драйвером на трипле xp-g2, C22C, Meteor M43, M3XS UT, кастом на АА от veseliil, Fenix E99 Ti, Skilhunt H02w MkII, EagleEye X6 XP-L HI
gukase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 13:51   35
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:41
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

AVSel, круто) я 15 только, хотя от экрана наверно сильно зависит.
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 13:55   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Тест на оттенки, можно оценить а нужен ли вам HiCRI
http://wvw.igame.com/eye-te...

У набрал 25
Тест на качество монитора, в первую очередь
От 17 до 27, в зависимости от скорости кручения головой вокруг экрана
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 13:58   37
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

ястреб...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 14:07   38
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
хотя от экрана наверно сильно зависит.
От настроек яркости/контраста - наверняка.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 14:12   39
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
От настроек яркости/контраста - наверняка.
И от того, насколько быстро выскочит поле, на котором засыпешься. Я на светло-зеленом обычно зависаю напрочь...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 14:20   40
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенда о HiCRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Я на светло-зеленом обычно зависаю напрочь...
У меня со светлыми тоже проблема... Можно кстати попробовать контрастность монитора покрутить...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13994 секунды с 17 запросами