[Barabas]

sasha6464,

У вас неточность суждения. Например:

 Сообщение от sasha6464 :

чистите мир от ЯЛа, причем во всех темах

 Сообщение от sasha6464 :

Ваш спор со Львом

Я дискутировал с ним не по продукции ЯЛа. Более того, в упоминаемой вами дискуссии в очередной раз уточнил, что продукция ЯЛа не является её предметом.
ПС. Не обсуждаю третьи лица за их спинами. Поэтому, закончить этот разговор - хорошая идея.)

[IvanBkv]

Что-то тема подзаглохла, даже не смотря на усердное накидывание говна на вентиляторы местными тролями. Давайте и я подкину))

Я конечно почерпнул здесь полезную информацию и отдельное спасибо тем, кто написал в личных сообщениях и посоветовал что-то конкретное.

Но в целом складывается впечатление, что бОльшая часть местных экспертов тяжелее своего "фонаря" ничего в руках не держали и имеют очень посредственное представление о поисках.

Берите свои фонарики на 100500 люменов и приезжайте в выходные на поиски, думаю получится отличный тест, заодно и пообщаетесь вживую)

[Alex G]

 Сообщение от IvanBkv :

Что-то тема подзаглохла

ну, в целом, народ высказался.
Поговорили теоретики, сказали своё слово практики.
Как всегда, не договорились))

Интересная тема, но для её понимания нужно хотя бы с полгодика-годик пожить в лесу в совокупности проведённых ночей.
Копая интернет и и фантазируя в своих догадках дельного не посоветуешь...

Подведя итоги из своего опыта жизни в тайге могу сказать следующее:

1. Если я иду искать кого-то, то фонарь не меньше 2000 люмен постоянного стабилизированного режима на всё тёмное время суток, + запас на ненастную погоду(час, два, три - по ситуации).

2. Если я заблудился, то читаем п.1 + к этому зажигалки-спички для костра и возможность смастерить факел на всякий случай если что-то с фонарями не сработает, ну и для устрашения всяких злобных зверушек, которые ночью кишат и которых вряд ли их испугаешь фонариком)).

Спички-зажигалки особо крайне необходимы для некурящих, к коим и я в том числе отношусь...

Как бы это сказать помягче?...
Отсутствие спичек или зажигалки в лесу - это как отсуствие туалетной бумаги при поносе)) (извините)...

Под такие требования подойдут только многобаночники-многодиодники с дополнительным комплектом аккумуляторов на всякий случай.
Всевозможная мелюзга - она хороша для города, не более того...

[grasl]

 Сообщение от Alex G :

Если я иду искать кого-то

Тут ключевая фраза "я иду искать".

Поиски, насколько я понимаю, обычно ведутся не в одиночку, а методом прочёсывания цепью, с минимальным, насколько это возможно, расстоянием между участниками поиска. Не уверен, что в этом случае 2000 люмен столь уж сильно необходимы. Как и запас на всё тёмное время суток, да ещё с резервом, это же не "дикая" автономка, а вполне организованное мероприятие, типа "вот этот участок прочёсываем за два часа, потом переходим вот туда...", с полной возможностью (в идеале, конечно, при адекватной организации) сменить аккумы в перерыве, ну и т.д.

Спички-зажигалки аналогично. То есть оно, конечно, лучше, если они есть, чем их нет, но поиски это много людей в лесу, а не один, и они всегда рядом друг с другом. А иначе потом придётся искать уже самих "поисковиков"

[Alex G]

grasl, табуном спасателей ищут не всегда, как минимум по истечении трёх суток.
До истечении этого периода искать будут не так масштабно, скорее всего некий один человек из родственников.
Так вот, чтобы спустя трое суток не искали и его в том числе, нужно всё-таки быть готовым к походу на поиски.

[grasl]

 Сообщение от Alex G :

Так вот, чтобы спустя трое суток не искали и его в том числе, нужно всё-таки быть готовым к походу на поиски.

А с этим я и не спорил. Но тема то про поисковые работы, Лиза Алерт и вот это всё. А одиночка в лесу это совсем другой вопрос.

[Alex G]

grasl, организация любых работ в нашей стране - дело мутное и очень не однозначное)).
Очень хочется, чтобы я ошибался..

[Magvay]

 Сообщение от IvanBkv :

Но в целом складывается впечатление, что бОльшая часть местных экспертов тяжелее своего "фонаря" ничего в руках не держали и имеют очень посредственное представление о поисках.

Вас из казармы по тревоге на поиски поднимают? Что-то Вы сильно обиженный для волонтёра, который по зову души добро творит. Тут вроде не покупали профессиональную консультацию по подбору оборудования, а ровно такую же волонтёрскую помощь получили от людей, что-то в руках державших.

[Медветь]

Запас карман не тянет. Когда-нибудь и он пригодится. Дубли основной снаряги (в т.ч. и фонарей, ножей, одежды, жидкого и сухого НАЗа и пр.) в лесу только приветствуются. Идёшь на день - бери на три!

[galex]

 Сообщение от IvanBkv :

в целом складывается впечатление, что бОльшая часть местных экспертов тяжелее своего "фонаря" ничего в руках не держали

если нужен будет совет по выбору едц или велофонаря, не стесняйтесь, смело создавайте новую тему, эксперты вам с удовольствием помогут

 Сообщение от Alex G :

Если я иду искать кого-то, то фонарь не меньше 2000 люмен

 Сообщение от Alex G :

Спички-зажигалки

а я еще и ружье бы взял. а то пока ты ищешь кого-то, кто-то может искать тебя

[GT]

 Сообщение от Alex G :

табуном спасателей ищут не всегда, как минимум по истечении трёх суток.

Про спасателей не скажу, но ЛА вполне может начать поиски и в первый день, все зависит от ситуации. Они и сами говорят: не тяните с заявлением о пропаже

[Waryag]

 Сообщение от Magvay :

Вас из казармы по тревоге на поиски поднимают? Что-то Вы сильно обиженный для волонтёра, который по зову души добро творит.

А кто любит конкурентов?

[PinkFloyd]

 Сообщение от Alex G :

табуном спасателей ищут не всегда, как минимум по истечении трёх суток.

Люди, откуда вы берете эту байку? Нет никаких трёх суток, это сказка. Поисковые мероприятия начинаются сразу, особенно в случаях типа "заблудился в лесу".

 Сообщение от grasl :

Поиски, насколько я понимаю, обычно ведутся не в одиночку, а методом прочёсывания цепью, с минимальным, насколько это возможно, расстоянием между участниками поиска. Не уверен, что в этом случае 2000 люмен столь уж сильно необходимы.

Именно так. У меня на поисках самые ходовые режимы 100-400 люмен. Не очень представляю для чего реально могут понадобиться два килолюмена на постоянку. Обычно такие режимы нужны для "пыхнуть на несколько секунд вдаль".

[Barabas]

 Сообщение от PinkFloyd :

Нет никаких трёх суток, это сказка. Поисковые мероприятия начинаются сразу, особенно в случаях типа "заблудился в лесу".

Именно. Чем раньше старт поиска потеряшки, тем выше результат.

ПС. Не эксперт и ни разу не участвовал в поисках. Но был этим летом опыт пропавшего родственника, что дало плотное общение с одним из координаторов ЛА.
Исключения в старте поисков бывают. Например, поиск несовершеннолетнего. Он начинается волонтерами (т.е. не сотрудниками МВД) только после получения разрешения от МВД. Чтобы не навредить инициативой.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Barabas :

Исключения в старте поисков бывают. Например, поиск несовершеннолетнего. Он начинается волонтерами (т.е. не сотрудниками МВД) только после получения разрешения от МВД. Чтобы не навредить инициативой.

Со взрослыми тем более. Взрослый человек может сам по собственной воле не выходить на связь со своими родственниками или знакомыми, и если при этом начать его поиски (а это, как правило, связано с разглашением его персональных данных), то можно просто нарваться на неприятности.
Как правило мы не только согласовываем свои действия с полицией, но еще и берем с заявителя разрешение на распространение персональных данных потеряшки.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

Не очень представляю для чего реально могут понадобиться два килолюмена на постоянку. Обычно такие режимы нужны для "пыхнуть на несколько секунд вдаль".

К тому же "пыхать вдаль" обычно намного эффективнее специальным пыхательным вдаль фонарем

 Сообщение от Alex G :

Подведя итоги из своего опыта жизни в тайге могу сказать следующее:
1. Если я иду искать кого-то, то фонарь не меньше 2000 люмен постоянного стабилизированного режима на всё тёмное время суток, + запас на ненастную погоду(час, два, три - по ситуации).

2. Если я заблудился, то читаем п.1 + к этому зажигалки-спички для костра и возможность смастерить факел на всякий случай если что-то с фонарями не сработает

Можно даже сразу сказать, что именно скорее всего с фонарями не сработает.

Окажется, что фонарей просто нет с собой, потому что "в тайге же нужна вот эта дура на 2000 стабилизированных лм и не меньше", а она весит под килограмм и конечно осталась в машине/в палатке/дома, я же днем пошел за ягодами на часок"

Необходимые для высказывания мнения полгода-год жизни в аутдоре у меня есть =)

[Медветь]

fnksb, даже если я иду на полдня, за клюквой на болота, к примеру, вместе с мешком и водой, беру с собой рюкзак со всем необходимым (в т.ч. и с тем, что МОЖЕТ понадобиться). Бывали случаи, что эти полдня растягивались на двое суток.

[Barabas]

 Сообщение от Медветь :

Бывали случаи, что эти полдня растягивались на двое суток.

При таких случаях, если не предупредишь семью/окружение, можно в сводку пропавших без вести попасть.(
Кстати, при каких обстоятельствах возникают такие «растянутые» случаи?) Дело в клюкве??))


ПС. Списался с знакомым из ЛА. Получил ответы по фонарному сопровождению поисков. Коллеги, делиться?

[fnksb]

Медветь, а если на час?

Но главное - это вечное "нас же дети читают". Может быть ты или Alex G действительно готовы постоянно носить с собой килограмм-полтора фонарей и аккумуляторов, даже отходя на 50 метров от палатки.
И готовы светить на 100 лм, если понимаете что вот сейчас не надо светить ярче чем на 100 лм (даже если в запасе есть 5000).

Для большинства же людей эти рекомендации "в тайге необходимы 100500 люмен от многобанок" будут кончаться тем, что этого чудо-фонаря банально не будет с собой - а ничего меньше человек или не купил, или не умеет с меньшим светом работать

Не говоря уже про ослепление товарищей, встречных, самого себя (а потом желания вбухать еще +10 килолюмен, потому что на этих 5К-люмен ничего не видно, странно) и прочие радости.

Для подавляющего большинства задач перемещения по сложной местности достаточно 100-200 лм с разумной фокусировкой (на не очень сложной обычно достаточно и 30-50); для очень хорошей работы вдаль достаточно 300-500 лм с подходящей для этого фокусировкой.

Как выше написал PinkFloyd, "У меня на поисках самые ходовые режимы 100-400 люмен." - это звучит разумной цифрой, потому что больше скорее всего будет просто вредно.

Да даже 400 лм в неопытных руках будет вредно - если у остальных фонари на 50-100 лм, ну просто заслепишь соседей и все. Задача же эффективно работать в группе, а не перед девочками повыпендриваться

[Медветь]

 Сообщение от Barabas :

Коллеги, делиться?

Конечно!

Приятель с супругой пошли на болота. Один компас на двоих, поскольку расходиться не планировали. Компас выпал из незастегнутого кармана. Блуждали сутки, ночевали на болоте без костра (некурящие). После того случая, даже в лес, за грибами, берут с собой НАЗ, в т.ч. и фонари.