Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Выбор бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20960   Ответов в теме 79   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.01.2018, 22:09 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Исходные данные:

Поездки до 2-3 недель автонома без розетки.
Основной налобный фонарь: Zebralight H600Fc.
Аккумуляторы: Панасоник 3400 незащищенный.

Требуется в ЗИП положить запасной фонарь. На случай, если Зебра умрет или будет потеряна. Предполагается, в подавляющем большинстве времени этот фонарь будет лежать мертвым грузом, много тратить на него ("замораживать средства") не хочется. Поэтому планка бюджета установлена на 2-3 тыс руб. максимум. Однако, если до его использования дело дойдет, то он должен выдержать жесткие климатические экспедиционные условия, многочасовой ливень как минимум. Ну и морозы, конечно.



Претенденты:

1. Яркий Луч Панда 2R
Сам фонарь мне нравится, я несколько экземпляров приобрел (и раздарил) обычным людям, не туристам. В принципе, я его исходно и планировал. Заодно хорошо, что очень широкое распределение света -оно удобно для "бивачного". Есть шанс что будет просто второй используемый фонарь, а не болтаться мертвым грузом в зипе. Смущает его погодоустойчивость. Яркий Луч не нормирует водо- и пылеустойчивость по IPX, соответственно хотелось бы соображений коллективного разума на этот счет. На форуме встретил соображение, что Панда - фу-фу для аутдора, поскольку климатически незащищена. У кого какой реальный опыт?


2. Skilhunt H03 NW TIR
Для меня вообще темная лошадка. В глаза не видел. На форуме хвалят. Декларирован IPX-8, что отлично. Смущает торчащая основная кнопка включения. Понятно, что при длительном хранении, в зипе, можно отвернуть крышку на полоборота чтобы заблокировать случайное включение, назовем это "режим хранения". Но, если он начал использоваться, и едет, скажем, в клапане рюкзака, бывает стиснут там другими вещами, ударами при транспортировке... не может ли оказаться, что случайное включение его разрядит незаметно для пользователя, и мы окажемся с "пустыми баками" в самый неподходящий момент?


____________

Дополнительные вопросы:

Про пятно светорассеяния на тирке Скилханта есть вопрос.
Если на форуме есть владельцы одновременно и Зебры H600Fw (Fc/Fd), и Скилханта... Подскажите, у них пятно светорассеяния сравнимо ли, или у Скилханта сильно шире? Если шире, но насколько по вашей субъективной оценке?

Если кто подскажет еще варианты на 18650 в озвученных ценовых рамках и пригодные для аутдора, буду благодарен.
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 22:14   2
kugotoff
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.01.2016
Последняя активность: 17.11.2022 23:23
Адрес: Норильск
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 284 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
На форуме встретил соображение, что Панда - фу-фу для аутдора, поскольку климатически незащищена. У кого какой реальный опыт?
Да, не защищена. Фу фу фу и прочее... И опыт на 1 панде имеется. Однозначно не рекомендую! При этом скилхант трудится без проблем.(надеюсь опечатку прости господи никто не успел прочитать до исправления...)))

[Исправлено: kugotoff, 08.01.2018 в 22:21]
kugotoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 22:19   3
kugotoff
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.01.2016
Последняя активность: 17.11.2022 23:23
Адрес: Норильск
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 284 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Но, если он начал использоваться, и едет, скажем, в клапане рюкзака, бывает стиснут там другими вещами, ударами при транспортировке... не может ли оказаться, что случайное включение его разрядит незаметно для пользователя, и мы окажемся с "пустыми баками" в самый неподходящий момент?
На четверть откручиваем крышку, при укладке в рюкзак,( карман) и вся недолга. В дальнейшем почти на автомате делается.
kugotoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 22:25 Автор темы   4
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kugotoff :
Да, не защищена. Фу фу фу и прочее... И опыт на 1 манде имеется. Однозначно не рекомендую!
Спасибо за отклик!


В вашем случае оценка идет о первой Панде? или о Панде уже второй версии?
На второй версии кнопки управления, как пишут, поправили в части некоторой герметизации, правда не знаю насколько эффективно.

По откручиванию крышки:
в полевых условиях фонарь может перекочевать в пользованию человку, который не имеет такого автоматизма. Рассчитывать на формирование навыков автоматизма я бы не стал. Хотелось бы защиту от дурацких ситуаций заранее, без дополнительных телодвижений. Поэтому не уповаю на приоткручивание крышки когда каждый раз фонарик куда-нить суют днем. Просто нужно понимание, что происходит, если крышка приоткручена не будет. Еще, я исхожу из того, что у текущего пользователя автоматизма в откручивании крышки - нет вовсе. Поскольку фонарь будет бэкапным, то и образовываться этому навыку неоткуда.

[Исправлено: NAF, 08.01.2018 в 22:35]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 22:47   5
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 17:45
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Требуется в ЗИП положить запасной фонарь. На случай, если Зебра умрет или будет потеряна. Предполагается, в подавляющем большинстве времени этот фонарь будет лежать мертвым грузом, много тратить на него ("замораживать средства") не хочется. Поэтому планка бюджета установлена на 2-3 тыс руб. максимум.
На сайте www.zebralight.com остались холодные Н600 МК2 по 59$
Предлагаю как вариант
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (09.01.2018)
Старый 08.01.2018, 23:09   6
kugotoff
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.01.2016
Последняя активность: 17.11.2022 23:23
Адрес: Норильск
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 284 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
В вашем случае оценка идет о первой Панде? или о Панде уже второй версии?
На второй версии кнопки управления, как пишут, поправили в части некоторой герметизации
Да, по первой. И я не верю что во второй версии поправили кардинально. Панда в нынешнем варианте (хоть 1, хоть2R) не годится для затяжного.... Да что там душой кривить! Для любого аутдора, кроме ПВД.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
По откручиванию крышки:
в полевых условиях фонарь может перекочевать в пользованию человку, который не имеет такого автоматизма
Несколько добрых слов отборным матом очень доходчиво объясняют суть проблемы даже далёкому от фонарей подельнику. На крайний случай- храните все фонари у себя. При этом смело скидывайте котелок( Али ещё чего) недалекому напарнику. ( раз уж вы несете дублирующий фонарь)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Просто нужно понимание, что происходит, если крышка приоткручена не будет.
А это смотря куда кинули фонарь. Но от случайного включения никто не застрахован...

[Исправлено: kugotoff, 08.01.2018 в 23:11]
kugotoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 23:12   7
kugotoff
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.01.2016
Последняя активность: 17.11.2022 23:23
Адрес: Норильск
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 284 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
остались холодные Н600 МК2 по 59$
Дороговато однако, да и холодные...
kugotoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 23:21   8
VIK1976
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для VIK1976
 
Регистрация: 03.03.2014
Последняя активность: Сегодня 17:27
Адрес: Можайск
Сообщений: 1831
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили: 570 раз(а) в 472 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Подскажите, у них пятно светорассеяния сравнимо ли, или у Скилханта сильно шире?
Есть и Fc и Скил. Наоборот,у Скила более выражен хотспот,свет Уже,чем у Зебры. И похолоднее будет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Если кто подскажет еще варианты на 18650 в озвученных ценовых рамках и пригодные для аутдора
С точки зрения цена-качество вариант лучший.
__________________
Zebralight H600Fc,H52Fw,SC62w; Nitecore HC30 Тамагочи;EagleTac D25C Ti Nw,D25A Ti Nw,D25A Ti Nichia;Sunwayman C20C трипл Ничий,С23С Тамагочи;YL Scorpion,Escort T95CRI;Manker E02Ti Black;немного наключников.
VIK1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
NAF (08.01.2018)
Старый 08.01.2018, 23:24   9
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 18:35
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

NAF, Панда для домашнего использования. Нельзя её далеко отпускать))).
Скилхант наверное оптимальный вариант.
РШ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 23:34   10
VIK1976
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для VIK1976
 
Регистрация: 03.03.2014
Последняя активность: Сегодня 17:27
Адрес: Можайск
Сообщений: 1831
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили: 570 раз(а) в 472 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Но, если он начал использоваться, и едет, скажем, в клапане рюкзака, бывает стиснут там другими вещами, ударами при транспортировке... не может ли оказаться, что случайное включение его разрядит незаметно для пользователя, и мы окажемся с "пустыми баками" в самый неподходящий момент?
Можно ведь также открутить крышку на пол-оборота или вообще хранить аккумы отдельно в коробочке. Вы ведь не собираетесь сдавать норматив по быстрому доставанию фонаря и приведению его в боевую готовность:-).
VIK1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 23:53 Автор темы   11
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VIK1976 :
... или вообще хранить аккумы отдельно в коробочке. Вы ведь не собираетесь сдавать норматив по быстрому доставанию фонаря и приведению его в боевую готовность:-).
Норматив по быстрому доставанию фонаря не планируется. Но, хотелось бы фонарь иметь в готовности. Скажем, идем по гребню. Зебра внезапно отказала (сюрприииз!). Или не стало ее больше. Сидеть на ветру, в узком месте доставать отдельно фонарь, отдельно откуда-то вытаскивать батарейки, все это раскручивать и скручивать в одно целое на сильном ветру, под ливнем, - нуегонафиг. Я вообще поклонник замены батарей в фонарях в аутдоре только в контролируемых условиях бивака. А еще лучше только в палатке. К примеру, упадет хвостокрышечка в пушистый снег - и ищи ее там...


Но, "дело об откручивающейся крышке" вовсе не в вопросе хранения в ЗИПе. А в вопросе дальнейнего использования фонаря как рабочего, когда он уже начал заменять зебру. Навыка, тем более автоматического, на полоборота крутить туда-сюда - нет. Правильно ли я понимаю, что в Скилханте (а) нет блокировки нажатий кнопки (б) кнопка может быть достаточно легко прижата вещами до ситуации включения фонаря. И, тут единственное практическое решение - это всегда следить внимательно за полуоткручиванием крышки, когда суешь обратно в рюкзак?

[Исправлено: NAF, 09.01.2018 в 00:35]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 00:42   12
VIK1976
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для VIK1976
 
Регистрация: 03.03.2014
Последняя активность: Сегодня 17:27
Адрес: Можайск
Сообщений: 1831
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили: 570 раз(а) в 472 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

NAF, в фонаре есть электронная блокировка, что впрочем не отменяет приоткручивание крышки. Вот обзор:
https://forum.fonarevka.ru/...
VIK1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 00:47   13
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 18:35
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VIK1976 :
в фонаре есть электронная блокировка
Есть то она есть, но включиться фонарь может запросто.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
кнопка может быть достаточно легко прижата вещами до ситуации включения фонаря
РШ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 00:49   14
VIK1976
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для VIK1976
 
Регистрация: 03.03.2014
Последняя активность: Сегодня 17:27
Адрес: Можайск
Сообщений: 1831
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили: 570 раз(а) в 472 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

РШ, вот я и написал, что отворот крышки никто не отменял:-).
VIK1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 00:56   15
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
А в вопросе дальнейнего использования фонаря как рабочего, когда он уже начал заменять зебру.
Скилхант как замена зебры не очень удобен "противоположным" интерфейсом - то есть включением-выключением удержанием и переключением кликами. Если отдельно к этому еще можно привыкнуть, то вот использовать попеременно с зеброй и другими "кликовключательными" интерфейсами - адово бесит.

Со стоковым драйвером ИМХО приятнее Nitecore HC30, но там рефлектор, но можно самому поковыряться и поставить TIR (или банальную пленку наклеить, чтоб был похож на F).

Также недавно появился Люминтоп HL18, но по нему вроде еще нет обзоров. Кто знает, вдруг порадует. Там TIR, но диоды пока вроде бы только холодные.

Панды во второй версии понадежнее, чем в первой (впрочем, у меня знакомый и с кастомизированной первой вполне себе ходит по лесам-морям-болотам) - но да, герметичность там все-таки пониже, а вес, наоборот, побольше. К тому же свет Панды-2 ИМХО широковат для аутдора. Когда-нибудь появится более аутдорная Панда-3, надеюсь что весной.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Kelevratony (09.01.2018), Magvay (09.01.2018), NAF (09.01.2018), skorp777 (09.01.2018), Truuled (12.01.2018)
Старый 09.01.2018, 01:02   16
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Правильно ли я понимаю, что в Скилханте (а) нет блокировки нажатий кнопки (б) кнопка может быть достаточно легко прижата вещами до ситуации включения фонаря. И, тут единственное практическое решение - это всегда следить внимательно за полуоткручиванием крышки, когда суешь обратно в рюкзак?
Мне кажется, что в налобниках блокировка отворотом крышки вообще проще и удобнее, чем электронная. Все равно налобный фонарь обычно берут двумя руками, все равно есть время когда надеваешь-снимаешь... А если кто-то забудет крышку открутить - так он и электронную блокировку включить забудет

Во всяких больших фонарях, в которых крышки-бошки крутить долго, а мощность высокая - да, там электронная блокировка кнопки разумна.
В мелких EDC или наключниках- ну допустим, что имеет право быть, так как их часто достают одной рукой... Хотя ИМХО такие фонари вообще не должны всерьез нуждаться в блокировке.
А вот в налобниках - да проще уж крышку отвернуть, чем что-то накликивать... Заодно сразу понятно, заблокирован фонарь или нет
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
NAF (09.01.2018), ССМ (09.01.2018)
Старый 09.01.2018, 01:18   17
Олег С
Увлеченный
 
Регистрация: 15.11.2017
Последняя активность: 24.10.2021 06:06
Адрес: Каменногорск ЛО
Сообщений: 317
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили: 128 раз(а) в 78 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

NAF, Есть в хозяйстве Панда1и 2я у папы всё лето и осень через день провели на речке не купались, но под дождём были отказов и замечаний нет! Но об этом постоянно звенит колокольчик,неприятно! По свету 1-я огонь! Скил всегда на кармане и падал и купался причём ни только в воде! Стараюсь приоткручивать! Помогает. Если ЗИП можно перевести в мунлайт долгим заблокировать и даже если включится будет не заметно!!! Мой выбор для Вас деньги качество вода-Skilhunt H03!!!

[Исправлено: Олег С, 09.01.2018 в 01:22]
Олег С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 01:28   18
Олег С
Увлеченный
 
Регистрация: 15.11.2017
Последняя активность: 24.10.2021 06:06
Адрес: Каменногорск ЛО
Сообщений: 317
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили: 128 раз(а) в 78 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
. Когда-нибудь появится более аутдорная Панда-3, надеюсь что весной.
Интересно,будем ждать,что в ней будет!!! Или чего не будет!!!)))
Олег С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 01:32   19
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 18:35
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

NAF, можно ещё ReLight RX60 рассмотреть, но он чуток из бюджета выбивается, зато управлению переучиваться не надо и выбор оптики есть. Плюсом тирку на 60 гр поставить можно.
РШ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 01:32   20
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Экспедиционный налобник на 18650 - как недорогой второй (бэкап).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Со стоковым драйвером ИМХО приятнее Nitecore HC30, но там рефлектор, но можно самому поковыряться и поставить TIR (или банальную пленку наклеить, чтоб был похож на F).
NAF, и еще не все найткоры кушают плосконосые банки, может там мех-защиту придется спаивать или как-то обходить. Если это актуально, то стоит иметь в виду.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :
ReLight RX60
И у релайта та же история с мех-защитой, к слову.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
NAF (09.01.2018)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13122 секунды с 16 запросами